[LayRan]

Ник Перумов



Биография

Скрытый текст:

"Ник" - сокращение на английский манер от имени Николай. Фамилия Перумов идет от влиятельного армянского рода. Когда Армения вошла в состав Российской империи, армянские дворянские рода получили дворянство Российской империи. Основатель рода Перумовых переехал в Россию в начале Х1Х века. К счастью, ни во время красного террора, ни позже никто из семьи Перумова не был репрессирован, хотя и со стороны матери предки Ника Перумова - столбовые дворяне, получившие дворянство еще до Петра. Дед Ника по отцу вошел в Большую Советскую Энциклопедию, дед по матери был профессором, заведующим кафедрой в Петербурге. Его учебники до сих пор в ходу.
Сам Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло "почти случайно". В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы". Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству "Кавказская библиотека" и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство "Северо-Запад". Роман вызвал самые противоречивые отзывы. Его читатели разделились на два лагеря: страстных поклонников и ярых противников, которые даже сейчас, через несколько лет после выхода романа, не могут простить Нику того, что он "посмел замахнуться на славу Толкиена".
За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга общим тиражом более четырех миллионов экземпляров, что является рекордом для жанра фэнтези. Еще четыре книги Перумова вышли под псевдонимом, называть который автор категорически отказывается. В феврале 2004 года Ник Перумов получил титул "Фантаст года", присужденный ему на крупнейшем российском конвенте "Роскон". Эта премия, вручается самому тиражному фантасту. В 2003-м им оказался Перумов, у которого было продано 726 тысяч экземпляров его книг.
В августе 2004 года, в Болгарии подведены итоги конвента "Еврокон-2004". В результате лучшим фантастом Европы был признан российский писатель Ник Перумов. Конвент европейской фантастики "Еврокон" впервые прошел в итальянском Триесте в 1972 году и является самым авторитетным конвентом в Европе. Суммарный тираж книг Ника Перумова проданных в 2004-ом году превысил 1 млн. экземпляров.
Сейчас Ник живет в Северной Каролине (США), где пишет свои книги, а также работает в научном институте по своей основной специальности - биолога.

Библиография

Скрытый текст:

Кольцо Тьмы (изначально издано как дилогия «Нисхождение Тьмы, или Средиземье триста лет спустя»)

• «Эльфийский клинок» (1993, написано в 1989)
• «Черное копье» (1993, написано в 1989)
• «Адамант Хенны» (1995)

Хроники Хьерварда

• «Гибель богов (1995)»
• «Земля без радости» (1995)
• «Воин Великой Тьмы» (1995)
• «Тысяча лет Хрофта» (книга анонсирована, но пока не вышла)

Хранитель Мечей

• «Алмазный меч, деревянный меч» (1998, в 2 томах)
• «Рождение мага» (1999)
• «Странствия мага» (2000, в 2 томах)
• «Одиночество мага» (2001, в 2 томах)
• «Война мага: дебют» (2003)
• «Война мага: миттельшпиль» (2004)
• «Война мага: эндшпиль» (2006)
• «Война мага: конец игры» (2006, в 2 томах)

Повести, связанные с миром Упорядоченного

• «Дочь некроманта»
• «Вернуть Посох»
• «Эльфийская стража, или Лемех и Борозда».

Империя превыше всего

• «Череп на рукаве» (2002)
• «Череп в небесах» (2004)

Техномагия

• «Разрешенное волшебство» (1996)
• «Враг неведом» (1997)

Семь Зверей Райлега

• «Тёрн» (2007)
• «Алиедора» (2009)

Я, Всеслав

• «Русский меч» (год написания неизвестен, повесть; публиковалась в разных журналах, с разрешения автора свободно распространяется в Сети)
• «Выпарь железо из крови» (1997, повесть; была опубликована в киевском журнале «Империя»)

Серия в разработке, судьба многих проектов неясна.

Похитители душ

• «Посредник» (1996, в соавторстве с Полиной Каминской)
• «Один на один» (1997, в соавторстве с Полиной Каминской)
• «Операция: Антиирод» (1997, Автор — Полина Каминская, Ник принимал участие только в разработке сюжета)

Вне серий:

• «Суд»
• «Чёрная кровь» (1996, в соавторстве со Святославом Логиновым)
• «Посредник» (1996, в соавторстве с Полиной Каминской)
• «Один на один» (В соавторстве с Полиной Каминской) (1997)
• «Операция „Антиироид“» (1997, Автор — Полина Каминская, Ник принимал участие только в разработке сюжета)
• «Не время для драконов» (1997, в соавторстве с Сергеем Лукьяненко)
• «Армагеддон» (2000, в соавторстве с Алланом Коулом, в США издана как «Lords of Terror»).

Апокрифы

• "Миры Ника Перумова. Хъервард."
• "Миры Ника Перумова. Эвиал."
• "Миры Ника Перумова. Мельин и другие места."

Премии

Скрытый текст:

• В 1999 году на Четвертом Конгрессе «Странник» в г. Санкт-Петербург получил приз в номинации «Меч идущего рядом» за книгу «Алмазный меч, деревянный меч».
• В 2004 году на Четвертом Конвенте «Роскон»-2004 был удостоен приза «Фантаст года».
• В 2004 году на конвенте Eurocon в Болгарии признан лучшим фантастом Европы.
• По итогам 2004 года журнал «Мир фантастики» назвал книгу «Череп в небесах» лучшим отечественным научно-фантастическим романом.
• В 2005 на Десятом Конгрессе «Странник» получил премию «Странник» за цикл «Летописи Хьерварда», оказавший наибольшее влияние на формирование и развитие русской фантастики.
• 6 января 2007 на конвенте «МосКон-2006» получил приз «Серебряная стрела, МосКон-2006» за книгу «Война мага: Конец игры» в номинации «Лучшая книга».
• По итогам 2006 года журнал «Мир фантастики» признал книгу «Война мага. Конец игры» книгой года. «Война мага. Конец игры» и «Война мага. Эндшпиль» также были удостоены премии «Лучшее продолжение отечественного цикла».
• В 2007 году на Седьмом Конвенте «Роскон»-2007 был удостоен приза «Фантаст года».
• По итогам 2009 года журнала «Мир фантастики» книга «Алиедора» была удостоена премии в номинации «Лучшее продолжение отечественного цикла».

Ссылки

Скрытый текст:

Сайт автора
Fantlab
Fantlab - профиль
Российский фан-сайт писателя
Официальный сайт

[Sеrgi0]

Сообщение от Dlinnyj

Господи, боже мой! Я писал о героях Толкина! Фолко Брендибэк - не герой Толкина!

Конкретизируй, товарищ. Из твоего предыдущего сообщения следовало совсем другое.

Сообщение от Dlinnyj

Перумов отнюдь не занимается тупым фанфикерством

А я о чем?

фанфикеры не забывают приписать, что коммерческой выгоды из своей писанины не извлекают. Последнее Перумов тактично опустил.

Зарабьтать на фанфике - что может быть умнее?

Сообщение от Dlinnyj

Что же он там подстроил под себя?

Ну, если негры, верблюлы, монголы и много кто еще из нашего мира не в счет, то действительно ничего. Фанфик подразумевает продолжение той вселенной, которую создал автор, а Перумов пересоздал свое Средиземье, еще и расширив его на первое время до размеров Земного шара. Может, там где-то за Гремящими морями и Россия находится?

Сообщение от Dlinnyj

само заморье (к слову придуманное профессором)

было создано, чтобы каждый додумал его для себя. Ведь Рай для каждого человека различен, не так ли? А поскольку Заморье одно, Толкиен не стал размениваться на такие мелочи, как перечисление и без того всем известных стереотипов, а Ник, как человек не гордый, забил бессмысленным перечислением красот Заморья несколько лишних полос.

Сообщение от Dlinnyj

Толкин это сам убедительно и продемонстрировал своими невменяемыми рассуждениями на тему "что было после?"

Доказательства? Тексты, ссылки?

Сообщение от Dlinnyj

Заявленная им философия ВК и иже с ними в итоге изжила сама себя

С чего ты взял такую глупость? Понимаешь, дело в том, что все люди смертны. Профессор не успел дописать продолжение по причине своей скоропостижной смерти(светлая ему память!). То, что "Властелин Колец" здравствует, доказывает само появление "Кольца Тьмы". Ведь если ты не знал,

Сообщение от Ferago

В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше.

Так что то неуважение, которое ты сейчас проявляешь по отношению к Джону Р.Р. Толкиену, автоматически перевоплощается в неуважение к твоему любимому писателю, который, как ты мог заметить, является фанатом "Властелина".

Сообщение от Dlinnyj

Давайте ещё Гарри Поттера вспомним

А вот тут объяснись. Каким образом серия книг о Потти связана с "изжившей себя философией" "Властелина Колец" Толкиена?

Добавлено через 8 минут
Robin Pack

Скрытый текст:

Сообщение от Robin Pack

Как человек, читавший "Новую тень"

Будь добр, ссылочку дай)

[Robin Pack]

Sеrgi0
Так, ну хотя пост адресован не мне, не поспорить не могу:

Ну, если негры, верблюлы, монголы и много кто еще из нашего мира не в счет, то действительно ничего.

"Негры" и "монголы", не знаю насчет верблюдов, придуманы Джоном Р.Р. Толкиеным. Это харадримы и истерлинги соответственно. Верблюды это, конечно, вопиюще но если в мире есть слоны и лошади, то ИМХО это негодяя Перумова оправдывает

А поскольку Заморье одно, Толкиен не стал размениваться на такие мелочи, как перечисление и без того всем известных стереотипов, а Ник, как человек не гордый, забил бессмысленным перечислением красот Заморья несколько лишних полос

Пара строчек о сне Фолко - и целые главы в Сильмариллионе, и кто больше давал читателю "домысливать" Валинор? Напомню, Толкиен собирался издать первую редакцию Сильмариллиона вместе с ВК. "Домысливание" ему было, как раз, не по душе - мир не для того тридцать лет прорабатывался.

Скрытый текст:

Новая Тень

[Sеrgi0]

Сообщение от Robin Pack

ИМХО это негодяя Перумова оправдывает

Да, это ему, так и быть, прощаем. Просто мне не нравится то, как Перумов расширил Средиземье. Вряд ли профессор считал, что следует настолько сближаться с миром людей реальных.

Сообщение от Robin Pack

Пара строчек о сне Фолко - и целые главы в Сильмариллионе, и кто больше давал читателю "домысливать" Валинор? Напомню, Толкиен собирался издать первую редакцию Сильмариллиона вместе с ВК. "Домысливание" ему было, как раз, не по душе - мир не для того тридцать лет прорабатывался.

Вероятно, я не совсем правильно выразился. Может, Профессор оттого и не стал издавать Сильмариллион вместе с "Властелином"? Но моя точка зрения выражается в том, что описания Заморья Перумовым бессмысленны и местами несут собой несостыковку с сюжетной линией. И несоответствие оригиналу. Самый простой пример-в "Эльфийском клинке" Ник от лица Фолко рассказывает о могиле Мериадока. В "Черном копье" Фолко в своих снах видит Мерри и Пипина вместе с Бильбо и Фродо в Заморье. По сюжетной линии Перумова Мериадок и Перегрин давно находятся за Гремящими морями, по сюжету Толкиена Бильбо и Фродо уплыли на Валинор с последним рейсом пассажиров-эльфов, Мерри и Пипин не могли оказаться в Заморье просто никак, да и сам Ник рассказывает, что они почили в бозе. Так в чем же логика? Перумов запутал сам себя.

[Hasker]

По сюжетной линии Перумова Мериадок и Перегрин давно находятся за Гремящими морями, по сюжету Толкиена Бильбо и Фродо уплыли на Валинор с последним рейсом пассажиров-эльфов, Мерри и Пипин не могли оказаться в Заморье просто никак, да и сам Ник рассказывает, что они почили в бозе

Безбилетники ,зайцами пробрались на корабль и при этом съели все грибы на корабле :/
Ну а вообще разве Фродо не мог попросить эльфов еше пару мест в их санатории? Не на луну ж они улетели и должна ж ведь какая-то связь поддерживаться.
Или допустим Эльфы сбились с курса и вернулись обратно))

[Robin Pack]

Самый простой пример-в "Эльфийском клинке" Ник от лица Фолко рассказывает о могиле Мериадока. В "Черном копье" Фолко в своих снах видит Мерри и Пипина вместе с Бильбо и Фродо в Заморье. По сюжетной линии Перумова Мериадок и Перегрин давно находятся за Гремящими морями, по сюжету Толкиена Бильбо и Фродо уплыли на Валинор с последним рейсом пассажиров-эльфов, Мерри и Пипин не могли оказаться в Заморье просто никак, да и сам Ник рассказывает, что они почили в бозе. Так в чем же логика? Перумов запутал сам себя.

Можно цитату? Я перекопал Черное Копье поиском, но не нашел сна, где вся пятерка хоббитов упоминалась бы в Валиноре.

Может, Профессор оттого и не стал издавать Сильмариллион вместе с "Властелином"?

Совершенно точно известно, почему. Просто Джон слишком многого хотел от издательства. Опубликовать "Властелин" без сокращений в одном томе, да еще с приложением в виде "Сильмариллиона", было бы коммерческим подвигом, а точнее самоубийством. Поэтому оба издательства категорически ему отказали, и Сильм отправился на доработку. Которую Толкиен до конца жизни так и не закончил.

[Dlinnyj]

Сообщение от Sеrgi0

Толкин это сам убедительно и продемонстрировал своими невменяемыми рассуждениями на тему "что было после?"


Доказательства? Тексты, ссылки?

Читаем книгу Новая Тень

Заявленная им философия ВК и иже с ними в итоге изжила сама себя


С чего ты взял такую глупость?

На этот твой вопрос ответил Robin Pack:

Толкиен бросил писать свое продолжение, потому что был уверен, что в рамках его вселенной уже ничего случиться не может, и получится просто "боевик" про подавление очередного мятежа. Он был совершенно прав. В рамках его идеологии и мифологии, любой мятеж обречен на провал - нет силы, сравнимой с королевствами Запада, которые лишь рука, даже мизинец силы Валар.

Помоему всё предельно ясно
Про неуважение:
Вот это действительно глупость! С чего ты взял, что я толкина неуважаю? Возможно я выссказывался несколько резко в отношении профессора, но на это меня сподвигли твои же посты! Знаешь, я ведь тоже начинал с его книг и перечитывал их по-многу раз. Что касается философии.. Но ведь это правда!! После того как зло побеждено, в мире Толкина нечего делать! Он пытается разнообразить эту "скуку" новой тенью, но у него получается тот же самый ВК, с новыми героями..( Идеология ВК - тупиковый путь, ну или замкнутый круг - как хотите! Теперь Внимание!!! Я ни в коем случае не призываю всех тут же забросить труды профессора, а ВК придать церемониальному сожжению на костре. Более того, я призываю, к прочтению книг Толкина, хоть мне и не всё там нравится, ибо это классика. К тому же читать книги этого замечательного автора действительно интересно.
Но когда я прочитал Кольцо т, то понял,что мне больше по душе мир Перумова. И он вряд ли остановится в развитии, по крайней мере пока этого не видно.
Многострадальный Гарри Поттер

К тому же, эта история была написана Ником для себя и друзей, он не планировал издавать ее.


Справка: Дж.Р.Р.Толкиен вообще написал "Властелина" для своих детей

Роулинг писала поттера, насколько я помню, как глупые сказочки на ночь для детей. К философии это не имеет никакого отношения, я просто не правильно построил пост - прошу прощения.

[Dust Rider]

Сообщение от Dlinnyj

Что ты имел в виду, если не секрет? Ник сам написал первые книги во вселенной профессора Толкиена, так что он "замахнулся" на уровень классики. Ты считаешь, ему не удалось?

Да он замахнулся и книги по этой вселенной получились ни ах ти какие, например черное копье....

[Robin Pack]

Да он замахнулся и книги по этой вселенной получились ни ах ти какие, например черное копье....

...которое, вкупе с Эльфийским Клинком, составляет одну из лучших фэнтези в истории...

[BlooDBоy]

Сообщение от Robin Pack

Да он замахнулся и книги по этой вселенной получились ни ах ти какие, например черное копье....

Не надо обсирать хорошую книгу!!! Книга интересная, и я не понимаю почему ты так о ней думаешь. Объясни!!!

[Sеrgi0]

Сообщение от Hasker

безбилетники,зайцами пробрались на корабль и при этом сьели все грибы на корабле :/
Ну а вообще разве Фродо немог попросить эльфов еше пару мест в ихнем санатории?Не на луну ж они улетели и должнаж ведь какаято связь поддерживаться.
Или допустим Эльфы сбились с курса и вернулись обратно))

Маловероятно. Хотя и оптимистично.
А вот это

Сообщение от Hasker

Не на луну ж они улетели и должнаж ведь какаято связь поддерживаться.

отдельный разговор. Насколько я понял, эльфы, уплывшие за Море, не могут вернуться. Да и необходимости нету)) И плюс к тому,

в "Эльфийском клинке" Ник от лица Фолко рассказывает о могиле Мериадока.

вот это точно было. Так что Ник откровенно тупанул.

Сообщение от Robin Pack

Можно цитату? Я перекопал Черное Копье поиском, но не нашел сна, где вся пятерка хоббитов упоминалась бы в Валиноре.

Можно. Но малехо попозже. Сам найти не могу %)))

Сообщение от Robin Pack

Совершенно точно известно, почему. Просто Джон слишком многого хотел от издательства. Опубликовать "Властелин" без сокращений в одном томе, да еще с приложением в виде "Сильмариллиона", было бы коммерческим подвигом, а точнее самоубийством. Поэтому оба издательства категорически ему отказали, и Сильм отправился на доработку. Которую Толкиен до конца жизни так и не закончил.

Ну что же, вынужден согласиться. Я, к своему позору, не читал Сильм(по голове не бить ).

Сообщение от Dlinnyj

Читаем книгу Новая Тень

Ну, не книгу, а отрывки из двух свитков.

Сообщение от Джон Рональд Руэл Толкиен

"Я мог бы написать "боевик" об этом заговоре, его обнаружении и ниспровержении, но ничего больше. Не стоит труда."

И Толкиен сам обьяснил ситуацию. Да и это его высказывание

Сообщение от Джон Рональд Руэл Толкиен

Саурон явился проблемой, с которой люди в конце концов должны были разделаться: первой концентрацией Зла в одной точке, с которой им пришлось сразиться, и последней такой точкой в "мифологической", персонализованной, но нечеловеческой форме.

полностью подтверждает лишь то, что делать боевку во вселенной Средиземья-неблагородное дело. Которым и занялся Перумов. И в первых двух книгах трилогии ему это с переменным успехом удавалось.

Сообщение от Dlinnyj

С чего ты взял, что я Толкина неуважаю?

Сообщение от Dlinnyj

вашего разлюбезного профессора

Злая ирония сквознула в твоем посте, имхо. Да и ты пишешь его фамилию с маленькой буквы.

Сообщение от Dlinnyj

Но когда я прочитал Кольцо т, то понял,что мне больше по душе мир Перумова. И он вряд ли остановится в развитии, по крайней мере пока этого не видно.

Вот с этого и надо было начинать! А то я не совсем понял твою позицию, друг.

Сообщение от Dlinnyj

К философии это не имеет никакого отношения, я просто не правильно построил пост - прошу прощения.

Извиняю. Сорри за оффтоп, но Поттер - далеко не

Сообщение от Dlinnyj

глупые сказочки на ночь для детей.

ИМХО.

Сообщение от Dust Rider

Цитата:
Сообщение от Dlinnyj
Что ты имел в виду, если не секрет? Ник сам написал первые книги во вселенной профессора Толкиена, так что он "замахнулся" на уровень классики. Ты считаешь, ему не удалось?

Вообще-то, это я спросил. Читай внимательней, что ли.

Сообщение от Dark Warrior

Объясни!!!

Последний десяток постов мы вот как раз этим и занимаемся. Dust Rider, присоединяйся!

Сообщение от Robin Pack

...которое, вкупе с Эльфийским Клинком, составляет одну из лучших фэнтези в истории...

...но без "Адаманта Хенны"! Но, я думаю, ты это и имел в виду.

[Hasker]

Насколько я понял, эльфы, уплывшие за Море, не могут вернуться. Да и необходимости нету))
1Почему немогут?
2А зачем они вообще сюда приплыли?

[Robin Pack]

Hasker
1Почему немогут?
2А зачем они вообще сюда приплыли?

А об этом уже в тему по Толкиену лучше перебраться, а то там пошел оффтопик про бумажные/электронные книги.

Sеrgi0
...но без "Адаманта Хенны"! Но, я думаю, ты это и имел в виду.

Начало-то у Адаманта было вполне за здравие, а потом скатилось в заупокой. Лучше было бы закончить гибелью всех героев, чем требующей кучи отмазок телепортацией героев в свой мир.

[Dlinnyj]

По мелочи: 1)Поттер начинался, как глупые сказочки на ночь для детей, первые две книги это подтверждают. 2)

"Я мог бы написать "боевик" об этом заговоре, его обнаружении и ниспровержении, но ничего больше. Не стоит труда."

По десять раз пережёвываем одно и тоже. 3) Про маленькие буквы несущественно. Для меня это не играет большой роли. Толкин, толкин - какая разница?
Ну а теперь моя позиция, дабы больше никого не смущать.
Официальное заявление: моё отношение ко ВК и КТ, к Толкину и Перумову. (прежде всего для Sеrgi0, поскольку он там всё никак не может для себя чего-то уяснить)
Толкин всё это затеял. Всю эту чехарду с фэнтези. Он был хорошим писателем, можно сказать отличным. Я его уважаю, как писателя, но отнюдь не считаю гением или, тем паче, богом (как многие толкинутые). Гением был тот, кто изобрёл колесо, и это был не Толкин. Толкин ничего не изобрёл, он собрал своё средиземье из различных кусочков мифов и легенд. А! Ну ладно, эльфов он изобрёл (эльфанутых тоже хватает). Все мои "резкие" посты были ответами на не менее "резкие" посты моих опонентов. Так что не надо мне об этом. О ВК и КТ: ВК, исходя из собственной философии, абсолютно законченное произведение. Всё. Оно не нуждается в продолжении. Новая Тень этому подтверждение. И КТ - это не продолжение, как считают многие. Я уже много чего говорил выше, повторяться не собираюсь. ВК и КТ - это как два бегуна из одной команды на эстафете(кто первый, кто второй, думаю, пояснять не надо). И цель у них - двигать фэнтези вперёд. Цель-то одна, да вот незадача: бегуны разные и методы её достижения у них разные. И КТ, как более прогрессивный бегун, мне больше по душе. Я бы сказал - гораздо больше по душе, чем уже завершивший свою дистанию ВК. При этом я не умаляю заслуг первого спортсмена, потому как в достижении цели важны усилия всех членов команды. И если первый с блеском не закончил бы свою часть дистанции - второй бы никуда вообще не побежал. Эстафетная палочка видите ли. Пусть у них разная философия и мировоззрение, пусть у них в жизни есть там какие-то трения, пусть они недолюбливают друг друга, пусть один панк, а другой ходит на симфонические концерты - это ничего не меняет! У них одна цель.
Если вы и после этого ничего не поняли, то кратко: Я уважаю Толкина, но не более того. Перумова я уважаю больше, потому что его философия мне кажется более правильной. Кого больше уважать - дело каждого. Но я не понимаю, почему Толкинисты не уважают Перумова. Перумов сделал для фэнтези не меньше, чем Толкин (помните, эстафета?). Я выказываю резкость не к Толкину, а к Толкинистам, уясните пожалуйста разницу. Уважаемый Sеrgi0 все "резкости", которые ты нашёл, были направлены на то, чтобы уязвить Толкинистов, а не Толкина. Простите, если ввёл кого-то в заблуждение.
ВСЁ!!!
Ох, прямо, как в школе на сочинении))
Ностальгия, блин

[Sеrgi0]

Сообщение от Hasker

1)Почему немогут?

А черт их знает)
Да и вообще, к Перумову это отношения не имеет. Нам за этим, согласен с Robin Pack, лучше к Толкину в тему.

Сообщение от Robin Pack

Лучше было бы закончить гибелью всех героев,

А вот тут Ник провернул гениальный прием, прямо таки гамбит,-сделал своих героев неуязвимыми. Не, я понимаю, вот в "ВК" одеяние Фродо оправдано как сюжетно(Фродо получает кольчугу в подарок от Бильбо, а Бильбо, поправьте, если я не прав, получил её в "Хоббите"), так и логически - ведь Фродо не становится неуязвимым, назгулам параллельно на это, будь он хоть в танке, кольцо его вытащит оттуда. А Перумов сделал своих героев закованными в непробиваемые латы генералиссимусами.

Сообщение от Dlinnyj

По десять раз пережёвываем одно и тоже.

Я тебе уже который раз пытаюсь сказать, что

Сообщение от Sеrgi0

делать боевку во вселенной Средиземья-неблагородное дело. Которым и занялся Перумов.

а ты меня просто не слышишь.

Сообщение от Dlinnyj

Толкин, толкин - какая разница?

Вообще-то, это шутка юмора была. Но если ты там серьезен, то откомметирую серьезно. Хочешь, я тебя буду называть d-L-i-N-n-Y-j? Вряд ли. Коверкание фамилий(ну и ников, если уж пошла такая пляска) для меня есть неуважение к самому человеку.

Сообщение от Dlinnyj

Толкин ничего не изобрёл, он собрал своё средиземье из различных кусочков мифов и легенд.

Вот как? Ну что же, мой ход-Ник не просматривал в течение многих лет различные мифы и легенды всевозможных народов, он просто

Сообщение от Sеrgi0

явился на готовенькое и вписал в уже существующую вселенную своих персонажей, да еще и незаконно присоединил ее к своему миру.

и написал по "Властелину" фанфик. Я знаю, что ты не против этого, но ты сам себе противоречишь.

Сообщение от Dlinnyj

тем паче, богом (как многие толкинутые).

Аки православный христианин, считаю богом единственного и неповторимого Иисуса Христа. Это я так, лирическое отступление.

Сообщение от Dlinnyj

ВК, исходя из собственной философии, абсолютно законченное произведение. Всё.

Интересно, интересно. С этим я соглашусь.

Сообщение от Dlinnyj

Оно не нуждается в продолжении.

С этим, как я уже сказал в предыдущем посте словами самого профессора Толкиена, тоже. Однако! С чего ты взял, что

Сообщение от Dlinnyj

КТ - это не продолжение, как считают многие.

?
Так, извините, считал сам Перумов. Или я тут что-то недопонял? Ну что же, книга в той же вселенной, о потомках былых героев, да и местами с участием старых персонажей,-не продолжение? Обалдеть не встать!

Сообщение от Dlinnyj

методы её достижения у них разные.

Можешь дополнить? Я правда не понял. Какие методы у ВК и КТ и в чем различия между ними?

Сообщение от Dlinnyj

КТ, как более прогрессивный бегун,

А вот это ты еще не доказал.

Сообщение от Dlinnyj

один панк, а другой ходит на симфонические концерты

Извините за природное любопытство, а кто из них панк?

Сообщение от Dlinnyj

его философия мне кажется более правильной.

Опять же, в чем состоит философия Перумова по твоему мнению?

Сообщение от Dlinnyj

не понимаю, почему Толкинисты не уважают Перумова.

Сообщение от Dlinnyj

все "резкости", которые ты нашёл, были направлены на то, чтобы уязвить Толкинистов

А почему все Перумисты (кстати, названия фанов-то наверное с маленькой буквы пишутся...как думаете?) не уважают Толкиенистов? Я не то чтобы прям Толкиенист, но раз пришлось защищать их права, то скажу:потому что он написал спорный фанфик во вселенной Толкина и выдал его за самостоятельное произведение.

[Глаурунг]

Сообщение от Dlinnyj

Я уважаю Толкина

Сообщение от Dlinnyj

я не пойму. К тому же (раз уж зашёл разговор) бред - это само заморье (к слову придуманное профессором) и есть, эдакий рай на земле, куда отправляют всех "достойных", и где они не ведая горечи и печали жуют свои райские пряники - жутчайшая шизофрения

Сообщение от Dlinnyj

Толкин это сам убедительно и продемонстрировал своими невменяемыми рассуждениями на тему "что было после?"

Нету тут уважения хоть убейте.

Сообщение от Robin Pack

Можно цитату? Я перекопал Черное Копье поиском, но не нашел сна, где вся пятерка хоббитов упоминалась бы в Валиноре.

Было это, было, только не в Черном копье. Я хорошо помню, что когда этот момент прочел очень удивился.

Сообщение от Sеrgi0

Опять же, в чем состоит философия Перумова по твоему мнению?

Тут скорее всего имелась в виду перумовская идея о том, что нет чистого добра и чистого зла. Да вот только когда об этом говорят зачастую забывают, что и у Толкиена это есть, только в меньших масштабах.

[dev/null]

Глаурунг
Основная идея Толкиена заключается как раз в том, что он показывает четкие границы зла и добра.

[Hasker]

dev/null
Вот это мне и ненравится в Толкиене.У перумова добро/зло выглядит более реалистичнее-жизнений.Ведь зло делают просто так тока психи.А у Перумова как и в жизни все достигают своей цели добрым способом и... не очень добрым, в отличие от Толкиеновского:родился гоблином- живи в нечистотах(им типо приятно от запаха вони,и они непереносят наверняка благовоний),убивай людей- это схема вобщем всего Зла из которой выходит что у гоблинов и прочих нет души и жизни,а только ее имитация.А у Перумова живет все.

[dev/null]

Hasker
А я поддерживаю в этом Толкиена. ВК позволяет сформировать ребёнку правильное представление о том, что такое добро, и что такое зло.

[Dlinnyj]

Sеrgi0
Как же ты мне надоел) Как и всегда раньше случалось - мы, как представители разных лагерей, говорим на абсолютно разных языках и никогда друг друга не поймём - это к сожалению. Но хоть где-то сходимся во мнениях - это радует. Начнём по порядочку отвечать на твои вопросы и субъективные заявления.
1)

А вот тут Ник провернул гениальный прием, прямо таки гамбит,-сделал своих героев неуязвимыми

То что Фолко в конце ослеп и чуть ли не помер - это конечно, проявление его неуязвимости, да.
2) Про маленькие буквы и исковерканые ники промолчу
3)

КТ - это не продолжение, как считают многие.


?
Так, извините, считал сам Перумов

Если уж на то пошло, он считал это свободным продолжением - разница громадная

Ну что же, книга в той же вселенной, о потомках былых героев, да и местами с участием старых персонажей,-не продолжение? Обалдеть не встать!

Бла-бла-бла. Книга с абсолютно новыми героями, с совершенно другим взглядом на мир, на средиземье. А теперь давайте поясним: В моём понимании продолжение это - те же герои, та же философия, тот же мир, новые приключения, продолжающие старый сюжет. Свободное продолжение - др. герои, др. философия, может быть старый мир (не столь важно), новые приключения, небольшие пересечения с сюжетом и вообще старой книгой. Если проводить аналогии с компьютерными играми: Продолжение - аддон, то, что сделал Перумов - новая игра в серии за номером 2. Например: ВК - игра; НТ - аддон; КТ - игра 2. Сравните с: Red Alert; Red Alert: Aftermat; Red Alert 2.

Я правда не понял. Какие методы у ВК и КТ и в чем различия между ними?

Опять же, в чем состоит философия Перумова по твоему мнению?

Если так хочется, охотно поясню. Во ВК чётко прослеживается линия Абсолютное Добро - Абсолютное Зло. Толкин оперирует двумя этими понятиями и ничем больше. Мир же КТ многогранен, там нет абсолютного добра или зла, а понятие свет не всегда ассоциируется с чем-то хорошим, то же самое для тьмы. Плюс существует Орлангур, третья сила, сила равновесия. Перумов говорит о собственной правде, а Толкин об абсолютной правде - вот их методы и вот же различия в их философии.

КТ, как более прогрессивный бегун,


А вот это ты еще не доказал.

Ничего доказывать не собираюсь, ибо это моё личное мнение, но могу пояснить. В КТ есть всё, что было во ВК, и ещё много сверху - например, здравая боевая система. Прогресс налицо.

Извините за природное любопытство, а кто из них панк?

Просто сравнение двух книг, показывающее различия между ними - неважно кто есть кто. Или ты выразительных средств совсем не понемаешь?

кстати, названия фанов-то наверное с маленькой буквы пишутся...как думаете?

Фаны - люди. Ты что же, людей неуважаешь?

А почему все Перумисты (кстати, названия фанов-то наверное с маленькой буквы пишутся...как думаете?) не уважают Толкиенистов?

Ээээ! Не передёргивай! Вопрос был почему Толкинисты не уважают Перумова? Тогда твой должен быть: почему Перумисты не уважают Толкина. Так вот, я, перумист - уважаю Толкина. Так что твой вопрос просто глуп, я его давно (см. выше) опроверг. За всяких радикально настроеных элементов (кричащих Толкин хавно, дурак, лох и т.п.) - я не отвечаю, поскольку они так же ограничены, как Толкинисты. Я, конечно, не хочу очернять всех Толкинистов, но пока я не видел ни одного, кто бы мне сказал, к примеру: вот, я уважаю Перумова за его вклад в Фэнтези, но мне не очень нравится его философия, да и у Толкина стиль изложения получше. Но нет, они только и могут кричать, что у них украли и очернили их любимую вселенную. При этом они забывают о такой вещи, как двойные стандарты. О этих самых стандартах чуть ниже, после цитаты. О чём это говорит, по-моему, предельно ясно: о явной ограниченности Толкинистов, не желающих посмотреть правде в глаза, потому что Перумов для них Абсолютное Зло.

не понимаю, почему Толкинисты не уважают Перумова.

Сообщение от Sеrgi0

Я не то чтобы прям Толкиенист, но раз пришлось защищать их права, то скажу:потому что он написал спорный фанфик во вселенной Толкина и выдал его за самостоятельное произведение.

Если уж на то пошло, то ты и Толкинисты должны не уважать сами себя, потому как ВК - это фанфик на легенды, мифы и религиозные темы стран мира. Двойные стандарты, не так ли? И вообще, чем тебе не нравится слово "фанфик" - меня оно как-то не сильно тревожит. Приведу тебе кусок высказывания одного человека:

«О вторичности КТ». Вы убедительно доказали, что КТ вторично. Несомненно, в отличие от Иллидана (комм. Иллидана), Вы понимаете, что понятие "фанфик" вовсе не равно понятию "плохая книга". Мы решили помочь и подобрали для иллюстрации Вашей работы несколько примеров «вторичных» произведений:
а) «Энеида» Вергилия - явный фанфикшен «Илиады» Гомера, как и «Энеида навыворот» Котляревского.
б) Все бесчисленные произведения о короле Артуре, начиная от «Круглого стола» Васа, «Ланселота» Кретьена де Труа и «Смерти Артура» Томаса Мэлори и заканчивая (заканчивая ли?) «Янки из Коннектикута» Марка Твена и «Хрустальным гротом» Мэри Стюарт. Все это фанфики «Истории королей Британии» Гольфрида Монмутского.
в) Многочисленные обработки сюжета о Доне Жуане: «Дон Жуан» Мольера, «Дон Жуан» Байрона, «Каменный гость» Пушкина, «Дон Жуан в Египте» Гумилева – все они являются фанфиками «Севильского озорника, или Каменного гостя» Тирсо де Молина.
А также вот эти:
«Золотой полдень» Сапковского – фанфик «Алисы» Кэрролла, «Золотой ключик» Толстого - переделка «Приключений Пиноккио» Коллоди, «Властелин Колец» Толкина - фанфик по мотивам западных эпосов, «Скарлетт» А. Риплей - фанфикшен «Унесенных ветром» Митчелл. Список можно продолжать долго. И половина перечисленных «фанфиков» превосходят в литературном плане первоисточники или стоят с ними на равных. А если бы, как советует многоуважаемый Иллидан, «каждый сверчок знал свой шесток» - ничего бы не было, ни «Энеиды», ни «Каменного гостя». Спасибо за познавательную статью.

Конец цитаты. Просто надо отличать грубо говоря тупой фанфик, мало чем отличающийся от оригинала, или же глупо извращающий его, и фанфик, в последствии перерастающий в самостоятельную независимую красивую историю. Не побоюсь этого слова, фанфики Толкина (ВК) и Перумова (КТ) как раз второго типа.

Сообщение от Глаурунг

Нету тут уважения хоть убейте.

Я же вроде говорил, что писал посты под впечатлением от высказываний Толкинистов и не хотел оскорблять профессора. И даже извинился(

[Robin Pack]

Sеrgi0
А вот тут Ник провернул гениальный прием, прямо таки гамбит,-сделал своих героев неуязвимыми. Не, я понимаю, вот в "ВК" одеяние Фродо оправдано как сюжетно(Фродо получает кольчугу в подарок от Бильбо, а Бильбо, поправьте, если я не прав, получил её в "Хоббите"), так и логически - ведь Фродо не становится неуязвимым, назгулам параллельно на это, будь он хоть в танке, кольцо его вытащит оттуда. А Перумов сделал своих героев закованными в непробиваемые латы генералиссимусами.

Тут я вижу типичного "ложного друга" ассоциации главных героев друг с другом. Из-за этого появляются такие не предусмотренные сравнения, как Фродо с Фолко, например.
Но. Фродо - простой сельский помещик, владелец маленькой усадьбы, прежде не видавший чудища крупнее козы. Фолко таким остается недолго, поначалу он тоже слаб, но уже после Мории это уже молодой но опытный воин. Не говоря уже о гномах.
Соответственно, сравнивать их надо с такими персонажами, как Арагорн, Гимли и Леголас. А вот тут все получается наоборот: у Перумова даже опытные воины регулярно получают раны, вынуждены бежать от превосходящих сил, несмотря на все доспехи. Торин давно покрыт шрамами, Малыш едва живым ушел из-под Дол-Гулдура. Фолко еще жив благодаря тому, что воюет, в основном, луком издалека. Троица же во главе с Арагорном не получает за весь Властелин ни царапины и насчитывает фраги сотнями. В общем-то, это обычное "эпическое" преувеличение, которое в грех не поставишь, но у Перумова оно выражено явно меньше - для сравнимых по боевым качествам воинов.

Dlinnyj
Если уж на то пошло, он считал это свободным продолжением - разница громадная

Поправка: Капитан вообще не считает свой опус продолжением, ни вольным, ни невольным. Слоган "вольное продолжение" был использован издательством "Северо-Запад" для продвижения книги. Когда Перумов перешел в "Эксмо", он попросил этой ошибки в переизданиях не повторять. (Слишком многие ожидают именно "продолжение", а не самостоятельный роман)