[x_preyer_x]

"Всякая мораль пророчествует, ибо "фиксирует" степень нравственности, которая должна быть достигнута."
Валери

Во все времена остро стоял вопрос о том, какой поступок достоин полноценного члена общества, а какой аморален. Что можно, а что нельзя. Помните знаменитый стих Маяковского: "Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо"? Если подумать, то ведь этот детский стишок написан как раз о такой сложно штуке, как мораль.
Так что же такое мораль? Давайте попробуем разобраться.

Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Мораль тесно переплетена с правом. С одной стороны, формализованная мораль может становиться правом. Десять заповедей — это одновременно моральный и правовой закон многих культур. С другой стороны, правовые нормы эффективно действуют лишь тогда, когда воспринимаются людьми в качестве нравственно оправданных.

"Золотое правило" нравственности

Скрытый текст:

Чтобы стало яснее, что такое мораль, обратимся к правилу, которое, как нам достоверно известно из исторических, религиозных и литературных источников, получило распространение во всех относительно развитых культурах и у всех народов. Речь идет о так называемом золотом правиле нравственности. В наиболее известной форме оно гласит: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Евангелие от Луки, 6:31).

Архив темы.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[Korsarzzz]

Сообщение от luden

Государство заботится не о каждом, оно заботится о всех, а о каждом пускай заботится сам каждый.

Абсурд, если государство не будет заботиться о каждом, обо всех оно позаботится не сможет. Это всеравно что ухаживать за тачкой, не ухажия по опдельности за мотором, шинами ит.д.

Сообщение от luden

Ты не понял, закон не должен учитывать мораль, он должен учитывать интересы государства

Если бы закон учитывал только интересы государства без морали, население земного шара сократилось бы вдвое лет за 5.

[bober_maniac]

Сообщение от Korsarzzz

Абсурд, если государство не будет заботиться о каждом, обо всех оно позаботится не сможет. Это всеравно что ухаживать за тачкой, не ухажия по опдельности за мотором, шинами ит.д.

Сравнение неверное.
Мотор, шины и прочее - неравноправные части автомобиля.
Имеется ввиду, что государство всего-навсего дает каждому возможность обеспечить себе нормальную жизнь, а пользуется этим человек или нет - это уже его право, никто его с ложечки кормить не будет.

Сообщение от Korsarzzz

Если бы закон учитывал только интересы государства без морали, население земного шара сократилось бы вдвое лет за 5.

Читал Макиавели "Государь"?
Нет? Вижу, что не читал.
Почитай. Он маленький.

[luden]

Сообщение от Korsarzzz

Абсурд, если государство не будет заботиться о каждом, обо всех оно позаботится не сможет. Это всеравно что ухаживать за тачкой, не ухажия по опдельности за мотором, шинами ит.д.

Бобёр несомненно прав.

Сообщение от Korsarzzz

Если бы закон учитывал только интересы государства без морали, население земного шара сократилось бы вдвое лет за 5.

С чего вдруг, вот у тебя организм из клеток состоит, ты их интересы учитываешь или свои? Или ты в два раза меньше чем должен быть?

[Korsarzzz]

Сообщение от Unspeakable

Читал Макиавели "Государь"?
Нет? Вижу, что не читал.
Почитай. Он маленький.

А ссылочку не кинешь?

Сообщение от Unspeakable

Сравнение неверное.
Мотор, шины и прочее - неравноправные части автомобиля.
Имеется ввиду, что государство всего-навсего дает каждому возможность обеспечить себе нормальную жизнь, а пользуется этим человек или нет - это уже его право, никто его с ложечки кормить не будет.

Я имел в виду, что невозможно воздействовать на систему, не воздействуя на отдельные ее состовляющие.
Государство дает всем равные возможности лишь официально, но скажем токарь, занимающийся любимым делом, всегда будет жить хуже юриста, потому лишь, что он любит работать руками.

[luden]

Сообщение от Korsarzzz

Государство дает всем равные возможности лишь официально, но скажем токарь, занимающийся любимым делом, всегда будет жить хуже юриста, потому лишь, что он любит работать руками.

А это по твоему не нормально?

[Korsarzzz]

Сообщение от luden

А это по твоему не нормально?

Нет конечно, человек вправе заниматься тем чем хочет, иначе мы получим не людей, а стадо роботов.

[luden]

Сообщение от Korsarzzz

Нет конечно, человек вправе заниматься тем чем хочет, иначе мы получим не людей, а стадо роботов.

То есть дворник отучившийся три класса, должен получать столько же, сколько инженер с двумя высшими?

[Korsarzzz]

Сообщение от luden

То есть дворник отучившийся три класса, должен получать столько же, сколько инженер с двумя высшими?

А почему нет? Да и в нашей стране у многих дворников есть высшее образование.

[luden]

Сообщение от Korsarzzz

А почему нет? Да и в нашей стране у многих дворников есть высшее образование.

Потому что польза обществу разная, а значит и оплачиваться должна по разному.

[@r(h@nGeL]

Сообщение от Korsarzzz

Государство дает всем равные возможности лишь официально, но скажем токарь, занимающийся любимым делом, всегда будет жить хуже юриста, потому лишь, что он любит работать руками.

Сообщение от Korsarzzz

Да и в нашей стране у многих дворников есть высшее образование.

А_а наверное им всем после высшего образования захотелось "работать руками"?
Я, например не хочу заканчивать вуз только для того, чтобы получать те-же гроши, что и дворник.

И давайте уже ближе к теме, пока не пришел модер и не показал, что такое классовое неравенство в масштабах форума.

[bober_maniac]

Сообщение от Korsarzzz

А ссылочку не кинешь?

www.google.com

Korsarzzz
luden
Господа, уходим в глубокий оффтоп. Не заставляйте меня махать модерским пенисом и ставить варнинги - так что сворачиваем дискуссию про государство и начинаем про мораль.

[EliSs]

Сообщение от luden

То есть дворник отучившийся три класса, должен получать столько же, сколько инженер с двумя высшими?

А инженеры с двумя высшими, как раз так и получается, что работают дворниками. Разве это нормально?

Сообщение от luden

Потому что польза обществу разная, а значит и оплачиваться должна по разному

Дело не в пользе, я так думаю. Я сомневаюсь, что дворник делает менее полезную работу чем инженер. Скорее всего вложение б'ольших средств в обучение инженера должно давать б'ольшую отдачу материальную.

МОДЕРУ:

Скрытый текст:

Сообщение от Unspeakable

так что сворачиваем дискуссию про государство и начинаем про мораль.

Без БЭ!!! Просто я читаю сверху вниз, а не наоборот.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

А инженеры с двумя высшими, как раз так и получается, что работают дворниками. Разве это нормально?

Это проблемы государства. Мораль здесь не при чем.
Закрываем тему.

Сообщение от EliSs

Дело не в пользе, я так думаю. Я сомневаюсь, что дворник делает менее полезную работу чем инженер. Скорее всего вложение б'ольших средств в обучение инженера должно давать б'ольшую отдачу материальную.

Закрываем, закрываем.

С утра я добрый, но автор следующего поста про низкие зарплаты дворника получит по шее.

[!Head Crab1!]

Ну ладно не тронем дворника, а не то это уже напоминает коммунизм: "от каждого по...каждому по..."
Ежели все будут жить придерживаясь определенных(не убий, не укради) моральных норм то всем будет сразу хорошо. но как-то заставить людей их придерживаться очень трудно(в обществе слишком много гнид которые вообще и людьми, то называться не имеют права) а значит карающий меч правосудия незаменим("не судите да не судимы будете"- не в счет). Но люди ничему не учаться(прищемили хвост(нет что бы не совать его туда больше!) дак я в следующий раз суну не весь хвост, а только кончик(но ведь суну!)) Вот и делай ты чё хочешь!

[ZeroCoolDark]

!Head Crab1!
О, если б слушать только тишину,
Не ложь, не лесть, не полдень и не тьму,
Под солнцем снегом тая,
Любить, измен не зная, -
Ты умер бы от злой тоски!
Именно так...Поверь следование современной морали отрицает все естество человека...

[!Head Crab1!]

Согласен.

[notenufflove]

Сообщение от !Head Crab1!

Согласен.

С чем?

[!Head Crab1!]

Ну знаете смотря что подразумевать под современной моралью.

[Кет]

Если бы закон учитывал только интересы государства без морали, население земного шара сократилось бы вдвое лет за 5.

Отличный был бы способ борьбы с перенаселением :) Только вот не сработает.

[Korsarzzz]

Сообщение от Кет

Отличный был бы способ борьбы с перенаселением Только вот не сработает.

Сработает. Отмени такие чисто моральные законы, но учитывающие интересы государства, как, пеньсии, помощь сиротам, больным, малоимущим и ччерез пару лет пол страны вымрет.