[Лори-Мори]

Я знаю, что похожие темы были, и сейчас одна есть про "игру вашей мечты" в "Общеигровых вопросах". Но мне интересно мнение (развёрнутое!) именно нашего брата RPGшника, который чаще всего заходит именно в этот раздел и хорошо разбирается в ролевых играх.
Пожалуйста, давайте пофантазируем. Примечание: НЕ НАДО писать: "хачу клевый сюжет, крутую графу и многа аружия", пожалуйста, пофантазируйте более развёрнуто. Мне на самом деле очень интересно.

Для примера, вот что нафантазировала я.

Скрытый текст:

1. Жанр - чистая, "классическая" RPG, возможно, "по мотивам" AD&D, но система более реалистичная. Мир - классическое фэнтези или постапокалиптические обломки цивилизации (вроде Fallout), но только не развитая технологическая цивилизация.
2. Чтобы создание персонажа занимало минимум час, и это бы включало кучу параметров, которые все непременно бы влияли на ход игры. Разные расы чтобы были, конечно, и к каждой расе различное отношение окружающих.
3. Настройка внешности персонажа должна быть как в редакторе Sims 2, только ещё точнее: все черты лица, чтобы любую причёску можно было сделать, любого цвета и формы (возможно, отдельный специальный редактор), стиль одежды и т.п., ну и монстра чтобы какого-нибудь тоже можно было создать (но это мне не нужно, просто хочется больших возможностей).
4. Чтобы КАЖДУЮ игровую ситуацию можно было решить разными способами: убить/разломать, уговорить/обмануть. То есть чтобы при желании можно было игру ПОЛНОСТЬЮ пройти без сражений (разве только если дикое животное или бандит по дороге нападёт), а при противоположном желании - полностью только с помощью силы.
5. Чтобы была куча уникальных NPC со своими характерами, и все они могли бы присоединяться к нашему герою (не сразу, конечно, а по нескольку штук), если он захочет. И чтобы между героем и NPC были диалоги и развитие различных отношений, с каждым - по нескольку вариантов.
6. Каждое действие персонажа, совершённое при свидетелях, должно отражаться на отношении к герою общественности, но реалистично, т.е. на другом континенте об этом сразу же знать не должны.
7. Нужно, чтобы герой умел плавать, прыгать, лазать по стенам и деревьям, а также рыть землянки и закапываться в песок (не знаю, зачем это нужно, но можно же придумать интересные ходы с такими возможностями).
8. У героя не должно быть "инвентаря", в который можно наложить пару десятков полных латных доспехов, а должна быть реалистичная сумка или рюкзак, причём перевозка больших грузов или переправа с сумкой через реку должны представлять реальную проблему (груз намокнет, заржавеет, размокнет, испортится и т.п.).
9. Герой должен спать минимум раз в сутки (хотя может и дольше бодрствовать, если нужно для дела) и есть хотя бы раз в день (адекватное количество пищи).
10. В игре должны быть реалистичные транспортные средства (лошади с телегами, лодки, корабли, воздушные шары) и реалистичная доставка сообщений (голуби, специальная магия).
11. Сюжет должен быть захватывающий, с интересными и неожиданными поворотами, безусловно, нелинейный, с несколькими концовками, и не только "хэппи-эндами".
12. Главного злодея-"босса" и классической "финальной битвы с главгадом" либо не должно быть вообще (какой-то иной вариант финала), либо этот злодей должен быть не просто "решившим завоевать мир" или "случайно вырвавшимся из бездны", а вполне здравомыслящим существом, преследующим вполне нормальные цели, только противоположные тем, которые преследует наш герой.
13. Вид должен быть от первого и третьего лица, с возможностью переключения в любой момент, но так, чтобы в какие-то моменты было удобнее играть от первого, а в какие-то - от третьего лица.
14. В игре должна быть реалистичная (не реальная, а реалистичная!) физика, скорость ветра должна влиять на точность стрельбы, допустим, из лука и т.п., а в гору должно быть труднее взбираться, чем идти с горы.
15. Естественно, должно быть много разного оружия и вещей, но при этом выпадать из монстров ничего не должно, всё должно быть реалистично: вещь или оружие можно купить в магазине, отнять, снять с трупа (если он был вооружён или одет именно в это), в крайнем случае, найти клад в потайной пещере.
16. Деньги персонаж должен зарабатывать, например, нанявшись на работу, или получать в награду за выполненные задания, никаких разбиваемых бочек с деньгами на каждом шагу не должно быть.
17. Все NPC должны быть конкретными личностями, а не безликими "бандитами", "стражниками" и т.п. Речь не о внешности, а вот о чём. Если герой напал на, допустим, стражника, то стражник не "был нейтральным - стал врагом и гоняется теперь за мной везде", а, например, может снова стать нейтральным или даже другом, если герой на него как-то воздействует (например, заколдует или даст какую-то важную для того информацию).
18. Дикие звери и чудовища должны делиться на виды, которые враждуют между собой или, наоборот, сосуществуют.
19. В игре должно меняться время года.
20. Баланс сюжет/побочные квесты должен быть таким, чтобы игрок мог выполнять множество несюжетных заданий, но при этом у него всё время главной была бы необходимость проходить сюжетную линию. При этом желание игрока выполнять побочные квесты не должно ограничиваться никак технически, игра должна сама подталкивать его к тому, что пора бы уже и о сюжете вспомнить.
21. Мир должен быть очень проработанный, всё время должны встречаться упоминания о его истории, культуре, о других странах (которых мы в игре не увидим), чтобы было ощущение, что "мир за пределами экрана не заканчивается", то есть "атмосфера", "эффект присутствия".
22. Время прохождения должно быть о-о-очень большим... Часов 200... без побочных квестов...
И, конечно, при всём при этом в игре должна быть красивая графика, качественная музыка, отличная оптимизация и т.п., ну да это, я думаю, и так ясно.

Охх... Перечитала... Мда, в ближайшие 100 лет такой игры точно не будет.

[2xLenь]

Автоматический возврат к персонажам, которые таскают в несуществующем рюкзаке по 200 кг разного железа, и при этом ухитряются эффективно сражаться, бегать и плавать? Это вроде уже "прошлый век", мне казалось, все уже поняли, что хорошая игра - это та, где всё по максимуму реалистично. Если говорить о реалистичности, то меч, разлетевшийся от удара "мегасильного противника", 100% должен означать поражение героя.

О 200 кг никто не говорит, достаточно нескольких орудий, которые будут реалистично развешаны на герое, которые он будет таскать с собой, и снимать с себя при необходимости. Да, оружие ломается быстро, но, когда валишь врага, ты легко можешь взять его оружие и сражаться уже его мечом. Если меч сломался - это не 100% поражения, если у тебя есть какой кинжал под рукой, ну или на худой конец двуручный молот .

По "Игромании" термин "реиграбельность" означает, что игру интересно пройти не один раз, а несколько. Давайте не выдумывать новых смыслов этому слову, запутаемся совсем.

Это понятно, я тут ошибся, я имел в виду, что при частой смене оружия (смены вида боя) появляется ре-геймплейность в сражении (разнообразие надо было написать), не надо качаться на один вид оружия и следовать одному пути.

Но это, в сущности, те же цифры

А без цифр вообще никуда и ничего не сделать, без них по логике вообще не реально существование чегото.

[Abbadon]

Лори-Мори
Нет ну вообще от цифр уйти не получится при всем желании, я говорил именно об отмене великой и ужасной красной полоски, и боевой системы аля "удар меча - минус 3хп".)

А про целостность снаряжения, износ тех же ботинок, ясное дело, длительный процесс, просто эти точные цифровые значения в тысячах, ну неестественно и несуразно. Мы про оружие говорили, оно ведь уж если сломается, то насовсем и резко, а не с каждым ударом по еденичке.

[2xLenь]

Сообщение от Abbadon

Лори-МориМы про оружие говорили, оно ведь уж если сломается, то насовсем и резко, а не с каждым ударом по еденичке.

Это только в реале, а в игре нужен износ, ибо рандумом делать сломается или нет нечестно, но износ не в цифрах выражающийся, а в текстуре (или даже в целом объекте), что сразу видно, что он плох, или наоборот, новый. Но для этого нужно ждать многих лет развития технологий .

[Nevd]

Сообщение от Лори-Мори

хорошая игра - это та, где всё по максимуму реалистично.

O_o
Это уже не игра, а чертов симулятор для законченных мазохистов. Некоторая реалистичность присутствовать должна но не до состояния идиотизма.

[Blood Ronin]

Nevd, согласен с тобой полностью. Если всё делать макс. реалистичным, то игру надо будет проходить эдак год-два. Это уже Матрицой попахивает и раздвоением личности (Без обид)
Я, чесно признаться даже против постепенного износа вещей, лучше ИМХО пусть 1)не ломается совсем, 2)ломается насовсем, или же 3)сделать 3 стадии жизни предмета: "новый", "старый\потрепанный", "сломанный" без возможности ремонта.
Товарисчи отделяйте зерна от плевел!

[Лори-Мори]

Nevd, Blood Ronin, + ещё два человека, которые путают реалистичность с реализмом. Реалистичность - это когда ГГ не может носить 200 кг барахла в мешке и скакать по горам, аки горный козёл. Реализм - это когда он должен спать по 8 часов в сутки, есть 3 раза в день и, пардон, испражняться в зависимости от количества и качества съеденного. Второе для игр абсолютно не нужно и вредно, первое - необходимо, особенно для ролевых игр. Для повышения интереса, опять же. К тому же, не вижу, как реалистичность может повлиять на продолжительность игры.

[Blood Ronin]

Лори-Мори Имхо это одно и то же, ты уже придумываешь термины под себя. Можно сказать реализм, нельзя сказать реалистизм. Можно сказать реалистично, нельзя сказать реализмично. Суть всего - приближ. к реальности.
Но тебя я понял

[Nevd]

Сообщение от Лори-Мори

ещё два человека, которые путают реалистичность с реализмом.

"Реалистично" - наречие образуемое от существительного "реализм".

[Abbadon]

Да что вы напали, она имела ввиду доскональный реализм и логический, мысль очень правельная между прочим, сплю и вижу когда наконец пропадут из рпг сцены типа "Прогуливаясь по лесу с 6 комплектами брони и 15 мечами в кармане, гг резко сваливает перегруз, вызванный доложенной к этому бархлу ягодкой."

[Blood Ronin]

Тогда играть станет ооочень сложно. Ходить в тяжелых доспехах постоянно, бегать, прыгать, а уж тем более плавать в них, получается, нереально. Носить 5 комплектов мечей и щитов нереально (даже если они из современных сплавов). Чего уж там говорить про остальной полезный груз. Нужна лошадь или оруженосец, или надо быть орком\мутантом. Победить более чем 3-х вооруженных врагов одновременно, в принципе тоже нереально, если ты не Брюс Ли. Выдерживать огонь из пулемета\удар молотом по макушке, и тут же лечится во время битвы за 1 секунду пузырьком с красной жидкостью?... Всё должно быть заколдованным как в сказке - не иначе. Или главгерой чтоб был Россомахой в супер легкой наноброне. По грузу ИМХО реалистичней всего Ведьмак и Сталкер. Можно немного приблизиться к логическому реализму, но достигать его полностью незачем совершенно.

[Лори-Мори]

Сообщение от Blood Ronin

Лори-Мори Имхо это одно и то же, ты уже придумываешь термины под себя.

Ничего подобного, я вовсе не выдумываю, эти термины давно известны, и по отношению к играм их используют именно так, как я написала выше. И это имеет смысл, т.к. разные вещи.

Сообщение от Blood Ronin

Нужна лошадь или оруженосец, или надо быть орком\мутантом.

А что в этом такого? Конечно, нужна. Вот взять, например, фэнтези. Там (в хороших произведениях, конечно) всегда герой ездит на лошади, или на корабле, или магией пользуется (порталами всякими), и сумка у него какая-никакая есть. И это не мешает сказке быть сказкой, наоборот - придаёт реалистичности, детальности.
Ещё раз повторяю, добавлять лошадей и всякое такое в уже существующие игры (или игры наподобие существующих), конечно, лишнее, - только усложнять всё. Но я говорю о новой, идеальной (по моим понятиям) игре, той, в которой это всё будет заложено изначально. Естественно, органично и логично.

Победить более чем 3-х вооруженных врагов одновременно, в принципе тоже нереально, если ты не Брюс Ли.

В общем-то, наши герои обычно куда круче всяких там Брюсов Ли.

Выдерживать огонь из пулемета\удар молотом по макушке, и тут же лечится во время битвы за 1 секунду пузырьком с красной жидкостью?...

Про это я как раз ничего не говорила. Если повреждения приближать к реальности, то играть станет совсем тоскливо. Тут без абсолютной сказочности никак...

Можно немного приблизиться к логическому реализму, но достигать его полностью незачем совершенно.

Конечно, незачем достигать реализма. Вот реалистичности - можно и должно.

[Dead Men]

Идеальная RPG? Ниже все по пунктам:
1) RPG-система: что-то вроде S.P.E.C.I.A.L. Чтобы навыков было мало, но именно они делали игру разной.
2) Сюжет: У любой "идеальной" RPG сюжет тоже должен быть на высоте. Только без стандартного "спасения мира".
3) Графика: не слишком важно, но тоже все должно быть на уровне.
4) Игра без auto-левелинга NPC и врагов(обязательно!!!).

Скрытый текст:

ИМХО

[Blood Ronin]

Лори-Мори Ниипаняяятно, ну нипаняяятно же?!
Короче так, перед тем как придумывать игру вначале надо тщательно определиться с понятием реализма в игре, что конкретно включает в себя это понятие, какие элементы реализма есть в играх, что НЕ реализм. Потом по аналогии определиться с термином реалистичность. Определив понятия уже можно говорить дальше. Если Я не прав что это одно понятие, то разъясни конкретно, а не на несопоставимых примерах. То тебе правду жизни подавай, то сказку.

Скрытый текст:

Ах женщины, женщины...........

[Nevd]

Скрытый текст:

Сообщение от Blood Ronin

Если мы не правы

Кто это мы? Я не опровергал различий терминов.

[Blood Ronin]

Nevd

Скрытый текст:

Словоблуд хренов.. Ладно, сам буду держать оборону

[DanKri]

1. Чистокровная РПГ, с ролевой системой либо как в Готике, либо DnD. Время - фэнтэзийное средневековье.
2. Создание персонажа со всеми мельчайшими подробностями.
3. Чтобы начало в игре было разным для всех и не мешало отыгрышу (а то блин будет как в НвН 2 - как эльф мог добровольно приютить гнома, полуорка, дроу, человека, полурослика дворфа, и.т.д.)
4. АСБОЛЮТНАЯ свобода. Никаких "воображаемых" возможностей. Только абсолютная свобода.
5. Вид от третьего лица (если ролевая система как в Готике) или вид сверху ( как во всех DnD ролевках)
6. Сюжет должен быть интересный, нелинейный и не банальный.
7. В игре должны быть различные виды транспорта - от лошади и ослика, до дракона.
8. В игре должна быть РЕАЛИСТИЧНАЯ, повторяю РЕАЛИСТИЧНАЯ физика. Тобишь - двери разрубаются, окна разбиваются, у противников отрубаются различные части тела (да и у ГГ тоже), и.т.д.
9. Звери и прочие существа разных видов должны враждовать между собой, а не только с ГГ!.
10. Баланс должен быть идеально выверен. Никаких 999999 уровней, на которых враги дохнут от одной мысли. И есс-но никаих мечей кладенцов, доспехов непробиваемых и.т.д.
11. Мир должен быть идеально проработан. Со своими книгами, легендами, со своей историей, и.т.д.
12. Каждый персонаж должен быть уникален, чтобы небыло ни одного "болванчика".
13. Игра должна быть длинной, но не затянутой. Тобишь - долго разворачивающийся сюжет с совершенно неожиданными поворотами.
И самое главное - в игре должны присутствовать ВСЕ типы драконов, т.е. драколич, туманный дракон, и.т.д.

[salex1982]

Всем нужна реальность. Ну что бы как в жизни, только с магией либо с футуристичным оружием.
Т.е. идеальная РПГ - это наша с вами жизнь, только вся проблема что в нашей жизни нет игрового сюжета, а если мы сами будем делать сюжеты то скорее всего переступим закон. Получается что во времена беззакония (средние и более ранние века) все люди играли в РПГ понастоящему и отыгрывали свои роли (правда опять же без магии и фэнтези).
Итог: не РПГ делает игру игрой, а мы с вами когда создаем в ней героя. И чем меньше у него реалистичных ЖИЗНЕННЫХ способностей, тем меньше она будет интересовать нас с вами.

[Blood Ronin]

Дело salex1982 даже не в переступании закона, а в боязни за собственную шкуру в реале. В жизни у смелых и рисковых людей "сюжет" гораздо игровее чем у среднего гражданина, только живут они как правило меньше - сэйвов то ведь нету!

Добавлено через 13 минут
Да еще помимо проблем с законом и с собственной задницей есть морально-нравственный аспект. Игра - развлечение как не крути. В игре порядочные и уравновешенные люди спокойно могут снести башню невинному NPC только за тем, чтобы отобрать у него понравившуюся вещь. В жизни же такие мысли даже в головы ни кому(нормальным) не приходят.

[Лори-Мори]

Сообщение от Blood Ronin

Короче так, перед тем как придумывать игру вначале надо тщательно определиться с понятием реализма в игре, что конкретно включает в себя это понятие, какие элементы реализма есть в играх, что НЕ реализм. Потом по аналогии определиться с термином реалистичность. Определив понятия уже можно говорить дальше. Если Я не прав что это одно понятие, то разъясни конкретно, а не на несопоставимых примерах.

С точки зрения словообразования это, безусловно, одно и то же, вернее, однокоренные слова, и в словарях это всё так и есть. Но я неоднократно встречала в разных местах разграничение смыслов этих слов именно по отношению к играм, а также литературе и кино. Мне кажется, оперировать такими понятиями имеет смысл, вот я и оперирую. Хотя различия довольно тонкие и не всегда очевидные. Попытаюсь пояснить.
Для начала скажу словами Джона Рональда Руэла Толкина: "Зеленое солнце придумать легко, труднее создать мир, в котором бы оно смотрелось естественным". Кто понял, пропускает дальнейшие разлагольствования. Кто не понял, нажимает кнопку "Скрытый текст: Показать".

Скрытый текст:

В "игровом" смысле реализм - это точное отображение действительности. Нашей с вами. Ладно, не буду про необходимость испражнения героя. Но, грубо говоря, это когда герой умирает (или на пару месяцев выбывает из строя) от одного не очень сильного удара мечом; камень или другой тяжёлый предмет, падая в воду, тонет, в отличие от лёгкого предмета (например, дерева), который плавает; огнестрельное оружие имеет отдачу; ... Если такого реализма в меру, игра приобретает особую привлекательность, потому что человек запускает её и начинает восхищаться: "Ой, всё как по-настоящему!" Если же реализма слишком много, игрок начинает скучать: ему неохота каждый раз начинать новую игру, как только он пропустит удар врага; он тоскует, когда персонаж вынужден есть 3 раза в день в ущерб выполнению интересных заданий; он возмущён необходимостью топать 10 километров, чтобы в 10-й положенный по сюжету раз попасть в нужный город (несмотря на то, что в реальности при отсутствии личного или общественного транспорта ему пришлось бы делать именно так).
Практически то же самое с "реалистичностью". Но... не совсем.
Реалистичность - это органичность, оправданность того самого "зелёного солнца". Вспомним, например, игру Carmageddon. Сколько есть симуляторов автогонок? Великое множество. Натуральная модель повреждений, практически реальная физика - всё это заставляет трепетать от восторга кучу людей, особенно тех, которые более-менее разбираются в автомобилях и гонках. Что же делает Carmageddon? Он позволяет гонщику ездить по дну водоёмов, въезжать на почти отвесные стены, прыгать по крышам зданий, с удовольствием взрываться на бомбах, восторженно производить лобовые столкновения со стенами зданий и с восхищением переворачиваться по 25 раз вокруг своей оси при падениях с мостов. Кто-то кричит, что это минус игры? Нет, это как раз её особенность, "изюминка", то, что привлекает в ней. Выходит, и практически полностью повторяющий реальность симулятор, и безбашенная "Карма" доставляют удовольствие людям? И, может быть, даже одним и тем же, в зависимости от настроения? Но в первом случае налицо реализм, то есть воспроизведение нашей действительности. Во втором - реалистичность, то есть вполне оправданное в мире данной игры несоответствие реальности.
Итак, на мой взгляд, реализм - это абсолютная величина, то есть степень сходства возможностей в игре с нашей жизнью. А реалистичность - величина относительная, относительно того мира, в котором всё происходит.
Возвращаясь к аналогии с "зелёным солнцем", реализм - это бело-жёлтое, иногда красное солнце, как в нашем мире. Зелёное - реалистичное - солнце другого мира, где его цвет обусловлен другим составом атмосферы или особенностями зрения местных жителей (а не простым голословным утверждением автора, что солнце на этой планете, дескать, просто зелёное и всё).

Сообщение от Blood Ronin

То тебе правду жизни подавай, то сказку.

Скрытый текст:

Ах женщины, женщины...........

Про женщин - это, конечно, хорошо. Но "то правду жизни, то сказку" "подавай" отнюдь не только мне и не только женщинам. Хорошая игра (любого, кстати, жанра, не обязательно RPG) - это грамотное сочетание реализма и реалистичности. Ведь все согласны, к примеру, что система "сохранение-загрузка" - на данный момент [развития технологий] единственно возможная в играх, хотя на самом деле она не имеет ничего общего с реальностью. Это, как ты выразился, сказка. Однако, практически все геймеры мечтают о свободе в играх: чтобы можно было ходить, куда хочешь, а также плавать, бегать, лазать... То есть мечтают о той же самой "правде жизни".

Сообщение от salex1982

Получается что во времена беззакония (средние и более ранние века) все люди играли в РПГ понастоящему и отыгрывали свои роли (правда опять же без магии и фэнтези).

Они играли в RPG не более, чем играем мы сейчас. Если на то пошло, то им приходилось гораздо труднее, чем нам. Фэнтези, как известно, с настоящим средневековьем имеет крайне мало общего. Феодальный строй, ограничения одного города или деревни, "вассал моего вассала - не мой вассал"... все мы учили это в школе.

Сообщение от salex1982

Итог: не РПГ делает игру игрой, а мы с вами когда создаем в ней героя. И чем меньше у него реалистичных ЖИЗНЕННЫХ способностей, тем меньше она будет интересовать нас с вами.

См. выше, про "Кармагеддон". Это разные вещи. И игры с реализмом, и игры с его отсутствием хороши по-своему.

[salex1982]

Лори-Мори
Хм. Убедила, но слишком глубоко копнула. Я же основывался в своих доводах не на логику и расчет, а на все написаное выше, т.е. на то что реально хотят игроки.
Игры с максимальной реалистичностью будут очень привлекать геймера и будут превосходны (вспомним готовящуюся "Метро 2033", там даже полоску с жизнями и счетчик патронов убрали, и это придает игре еще больше интереса), а вот игры с большей фантастичностью и неправдоподобностью все таки будут на ступеньку ниже и будут просто хорошими.