[UnclDeD]

Prot
А могли бы не говорить, а прочитать предыдущие несколько страниц.
Режим был экономически и политически слаб и в итоге нафиг рухнул. Да и ругаем мы тут не отсутствие безработицы

[Beverget]

У советского режима было много минусов, но был один плюс который перекрывал все минусы (ИМХО) - равенство! Относительное тоже конечно (партноменклатура там...), но все же все были в принципе равны!

[UnclDeD]

Beverget
Настоящего равенства, имхо, не было никогда, начиная с рождения Христа...
+ равенство это было, как бы так скзаать... Как пел Шклярский: "Ну и что одежды порваны, зато каждому да поровну, зато каждому да поровну разноцветных да заплат..."

[Петр I]

Настоящего равенства, имхо, не было никогда, начиная с рождения Христа...

Что вы, что вы! Со времен энеолита!

[Beverget]

Сообщение от UnclDeD

"Ну и что одежды порваны, зато каждому да поровну, зато каждому да поровну разноцветных да заплат..."

С этим не поспоришь... Но всеже равенство (а значит и = единство всего народа) сильная вещь. Сам не горю желанием возвращаться в СССР, но очень больно смотреть как возле моего дома старушка регулярно роется в мусорном контейнере, а за ней свора собак... Она еще и их подкармливает!

[super-power]

Самое нормальное равенство ИМХО в Римской Республике было. Там конечно были рабы, но вот все остальные были равны.

[Петр I]

Самое нормальное равенство ИМХО в Римской Республике было. Там конечно были рабы, но вот все остальные были равны.

Товарищи, чем дальше развивалось человечество, тем большая пропасть лежала между самым богатым и самым бедным. В первобытном обществе даже вождю приходилось в голодные годы охотиться, в древнем мире правители уже были избавлены от этого, но по сути условия их жизни качественно ненамного превосходили жизнь их же рабов, в средневековье короли и императоры уже жили далеко не настолько бедно, как их подданые, ну а что творят современные богачи даже представить трудно. И я глубоко убежден, что со временем эта пропасть будет только увеличиваться. Более того, сейчас возможностей подняться на вершину гораздо больше. К примеру в той же Греции вплоть, по-моему, до IV века до н.э. класс аристократии, наиболее привилегированный, вообще никак не пополнялся, т.е. стать аристократом можно было только родившись им. Сейчас же, при определенной сноровке можно подняться из грязи да в князи. Так что неравенство, по-моему, без ТОТАЛЬНОГО изменения сознания человека неискоренимо.

[~KOT~]

Пора поднять темку

Сообщение от SithMarauder

экономика сейчас стала заметно получше, чем при СССР

Получше где? В добыче нефти и газа? Или может быть в объёмах вывозимого нелегально за рубеж леса? А может в таких банальных цифрах как производство тракторов, удобрений, урожае зерна и выплавке стали? А возможно лучше тогда, когда национальное производство скупается иностранцами?

Сообщение от SithMarauder

Социалка: да, при Союзе она была лучше, сейчас её отстраивают заново.

Дьявольский закон о монетизации льгот это разумеется великолепное восстановление социальных гарантий. Или например лишение инвалидов права на бесплатные зубные протезы. До этого даже Ельцин не додумался А копеечное повышение пенсий не в счёт, ибо эти повышения съедаются инфляцией. Ну а абсолютно бесплатную медецину в СССР вы куда денете?

Сообщение от SithMarauder

Хотя сейчас есть товарное изобилее, чем при Союзе мы похвастаться не могли (а это, как ни крути, связано с социалкой (равно как и с экономикой)).

А как вы объясните, что при этом товарном изобилии потребление основных продуктов питания на душу населения сейчас ниже, чем в 1989 году - разгар перестройки и пустых прилавков?

Сообщение от SithMarauder

А главное, возросла покупательная способность граждан - средняя зарплата по России сейчас - $500

Любит кремлёвская пропаганда упоминать сей факт. Однако о огромной разнице в доходах, между самыми богатыми и самыми бедными почему то не упоминается

[SithMarauder]

~KOT~

Получше где? В добыче нефти и газа? Или может быть в объёмах вывозимого нелегально за рубеж леса? А может в таких банальных цифрах как производство тракторов, удобрений, урожае зерна и выплавке стали?

А возможно в таких банальных цифрах, как экономический рост и покупательная способность населения?

А возможно лучше тогда, когда национальное производство скупается иностранцами?

Укажите на то, какие конкретные случаи подобных покупок вас не устраивают - тогда и обсудим.

Дьявольский закон о монетизации льгот это разумеется великолепное восстановление социальных гарантий.

Идея была хорошая, просто эту реформу провели по-дурацки. Из-за Минздравсоцразвития. И это, кстати, одна из причин, почему Путин решил стать премьером. Чтобы напрямую навести порядок в Кабмине.

Или например лишение инвалидов права на бесплатные зубные протезы.

Ссылочку. Тогда и поговорим.

А копеечное повышение пенсий не в счёт, ибо эти повышения съедаются инфляцией.

Ссылочку с конкретными цифрами. Тогда и поговорим.

Ну а абсолютно бесплатную медецину в СССР вы куда денете?

А вот эту претензию нынешней власти адресовать не надо. Адресуйте её тем, кто был у власти в 90-е. Сначала нужно отрасль из ямы, в которой она, благодаря Ельцину и его команде, оказалась, поднять. А уже потом говорить о бесплатной медицине.

А как вы объясните, что при этом товарном изобилии потребление основных продуктов питания на душу населения сейчас ниже, чем в 1989 году - разгар перестройки и пустых прилавков?

Ссылочку с данными на этот счёт. Тогда и поговорим.

Любит кремлёвская пропаганда упоминать сей факт.

Да я уже, знаете ли, привык к тому, что оппозиция обожает называть правду пропогандой. Это раз. И, должен вас огорчить, сей факт прозвучал в эфире Первого канала лишь один раз. Это два.

Однако о огромной разнице в доходах, между самыми богатыми и самыми бедными почему то не упоминается

А в какой стране она не огромная? Это раз. И упомянают об этом по госканалам как раз часто. Это два.

Если же говорить о моём отношении к обсуждаемым эпохам в целом, то коротко я могу сказать так: при СССР было лучше, чем при Ельцине, при Путине стало лучше, чем при СССР.

[UnclDeD]

SithMarauder
Сами ищите ссылки, информация т-ща ~KOT~ верная, из разных источников.

[~KOT~]

Сообщение от SithMarauder

А возможно в таких банальных цифрах, как экономический рост и покупательная способность населения?

Я первый спросил

Сообщение от SithMarauder

Укажите на то, какие конкретные случаи подобных покупок вас не устраивают - тогда и обсудим.

Читайте Об Автовазе, думаю вам известно.

Сообщение от SithMarauder

Идея была хорошая, просто эту реформу провели по-дурацки. Из-за Минздравсоцразвития. И это, кстати, одна из причин, почему Путин решил стать премьером. Чтобы напрямую навести порядок в Кабмине.

Угу. Неспроста Зурабов обещал надеть на депутатов, принимавших закон, бронежилеты, когда около здания думы стояла разъярённая толпа. А Путин и так мог навести порядок, достаточно было как минимум отправить в отставку таких личностей как Греф, Кудрин и прочих зурабовых. Ну а как максимум под суд.

Сообщение от SithMarauder

Ссылочку. Тогда и поговорим.

Ух-ты! Это вы мне? Я то ссылки приведу, а вот дождусь ли я подобного от вас? http://forum.msk.ru/material/kompromat/402273.html

Сообщение от SithMarauder

Ссылочку с конкретными цифрами. Тогда и поговорим.

Цифр там нету, но есть оценки Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений. http://pravda.info/economics/47614.html

Сообщение от SithMarauder

А вот эту претензию нынешней власти адресовать не надо. Адресуйте её тем, кто был у власти в 90-е. Сначала нужно отрасль из ямы, в которой она, благодаря Ельцину и его команде, оказалась, поднять. А уже потом говорить о бесплатной медицине.

Угу. Что же она делает-то наша власть? Оснащает одну больницу в год одним новым рентгеновским аппаратом, а потом орёт об этом по ОРТ на всю страну? Я утрирую, но суть понятна надеюсь.

Сообщение от SithMarauder

Ссылочку с данными на этот счёт. Тогда и поговорим.

Это, значит, раз

См. раздел 2

Сообщение от SithMarauder

Да я уже, знаете ли, привык к тому, что оппозиция обожает называть правду пропогандой.

Я не отрицаю, что средняя зарплата в РФ 500 баксов, ага А вот в СССР средняя зарплата в 1985 году была около 200р. А на эти 200р можно было очень неплохо жить и питаться. А ещё ездить каждое лето на море, отправлять детей в пионерлагеря, и через жилищный кооператив за 3,4 зарплаты купить квартиру. На среднюю зарплату Эрэфии никуда особо не покатаешься, а о жилье я вообще молчу

Сообщение от SithMarauder

А в какой стране она не огромная?

Ищите сами информацию

З.Ы. И кстати лучший показатель эффективности медецины продолжительность жизни и смертность. Эти данные можно найти везде, от серьёзных исследований до школьного учебника по экономической географии.

[SithMarauder]

~KOT~

Я первый спросил

Такая логика называется "добро пожаловать в детсад". Я вам ответил вопросом на вопрос. В ответ на это вы начали мне писать чёрти что. Из этого могу сделать вывод, что вам просто нечего сказать.

Читайте Об Автовазе, думаю вам известно.

Я знал, что вы это скажете. Что ж, моё мнение на этот счёт таково: правильно сделали, что продали. Может хоть нормальные машины делать начнут, ибо вся ВАЗовская продукция последних лет, кроме серий "Самара" и "Самара-2" - исключительные вёдра.

Угу. Неспроста Зурабов обещал надеть на депутатов, принимавших закон, бронежилеты, когда около здания думы стояла разъярённая толпа. А Путин и так мог навести порядок, достаточно было как минимум отправить в отставку таких личностей как Греф, Кудрин и прочих зурабовых. Ну а как максимум под суд.

Зурабова, я напомню, уже уволили. А Кудрин - нормальный министр. и Греф был нормальным министром. Да, им, как и всем людям, свойственно ошибаться. Но экономика при Грефе-Кудрине росла хорошими темпами и продолжает расти хорошими темпами при Набиуллиной-Кудрине.

Я не спорю, что инфляция - это проблема. Но, во-первых, с ней борются, а во-вторых, это общемировая проблема. И причём ОЧЕНЬ серьёзная. А мы интегрированы в мировую экономику. И мы не можем не подвергаться общемировым процессам.

Ух-ты! Это вы мне?

Вам-вам.

Я то ссылки приведу, а вот дождусь ли я подобного от вас? http://forum.msk.ru/material/kompromat/402273.html

Даа, безумно авторитетный источник. Открытая электронная газета. У меня просто нет слов.

Я вот тоже могу на каком-нибудь подобном сайте написать, что под Нижнехрюкинском приземлились инопланетяне и обчистили все виноводочные магазины в округе. Ну вот напишу, и что дальше?

Угу. Что же она делает-то наша власть? Оснащает одну больницу в год одним новым рентгеновским аппаратом, а потом орёт об этом по ОРТ на всю страну? Я утрирую, но суть понятна надеюсь.

Вы даже не утрируете. Вы просто пишете своё субъективное суждение, и ничего более.

Или может бы вы только тем и занимаетесь, что ездите по всей России и инспектируете больницы?

Это, значит, раз

См. раздел 2

Не годится, т. к. последние данные - за 2002 год.

Я не отрицаю, что средняя зарплата в РФ 500 баксов, ага А вот в СССР средняя зарплата в 1985 году была около 200р. А на эти 200р можно было очень неплохо жить и питаться.

Ну да, а на 500 баксов нормально жить и питаться, конечно, нельзя.

И ещё я хочу вам напомнить о том, какое "изобилее" было на прилавках в советские времена.

А ещё ездить каждое лето на море, отправлять детей в пионерлагеря

На среднюю зарплату Эрэфии никуда особо не покатаешься

Даа, а сейчас съездить в Сочи или отправить туда ребёнка - это, конечно, проблема.

и через жилищный кооператив за 3,4 зарплаты купить квартиру.

И уж громадных очередей на эти квартиры вообще не было.

а о жилье я вообще молчу

Насчёт покупательной способности я написал в теме о Косово.

Ищите сами информацию

Значит ответить вам нечего. Что и требовалось доказать.

И кстати лучший показатель эффективности медецины продолжительность жизни и смертность. Эти данные можно найти везде, от серьёзных исследований до школьного учебника по экономической географии.

Могу напомнить, что в 2007 году впервые с конца 80-х рождаемость начала рости, а смертность - снижаться. Во вам и показатель эффективности реформ.

UnclDeD

Сами ищите ссылки, информация т-ща ~KOT~ верная, из разных источников.

Ну конечно же верная! Кто бы в этом сомневался после того, как вы её подтвердили. Вы же у нас истина в последней инстанции.

P. S. А фраза "сами ищите ссылки" - это доказательство того, что вам просто нечего ответить.

[~KOT~]

Сообщение от SithMarauder

Я вам ответил вопросом на вопрос. В ответ на это вы начали мне писать чёрти что. Из этого могу сделать вывод, что вам просто нечего сказать.

Отвечать вопросом на вопрос неприлично. Уж мне ли учить вас хорошим манерм

Сообщение от SithMarauder

Я знал, что вы это скажете. Что ж, моё мнение на этот счёт таково: правильно сделали, что продали. Может хоть нормальные машины делать начнут, ибо вся ВАЗовская продукция последних лет, кроме серий "Самара" и "Самара-2" - исключительные вёдра.

И не в производстве дело. Дело в окончательном развале нашей промышленности иностранцами и в ещё большем насыщении продукцией иностранных корпораций нашего рынка.

Сообщение от SithMarauder

А Кудрин - нормальный министр. и Греф был нормальным министром. Да, им, как и всем людям, свойственно ошибаться. Но экономика при Грефе-Кудрине росла хорошими темпами и продолжает расти хорошими темпами при Набиуллиной-Кудрине.

Благодаря крайне выскоми ценам на нефть растёт экономика при Кудрине

Сообщение от SithMarauder

Но, во-первых, с ней борются, а во-вторых, это общемировая проблема. И причём ОЧЕНЬ серьёзная. А мы интегрированы в мировую экономику. И мы не можем не подвергаться общемировым процессам.

И ещё одно достоинство СССР - крайне низкая инфляция

Сообщение от SithMarauder

безумно авторитетный источник. Открытая электронная газета. У меня просто нет слов.

Я вот тоже могу на каком-нибудь подобном сайте написать, что под Нижнехрюкинском приземлились инопланетяне и обчистили все виноводочные магазины в округе. Ну вот напишу, и что дальше?

Угу. Потрудитесь прочитать и найти то самое постановление правительства.

Сообщение от SithMarauder

Вы даже не утрируете. Вы просто пишете своё субъективное суждение, и ничего более.

Или может бы вы только тем и занимаетесь, что ездите по всей России и инспектируете больницы?

Я не инспектирую больницы, я знаю что количество больничных коек и врачей на душу населения значительно сократилось со времён СССР.

Сообщение от SithMarauder

Не годится, т. к. последние данные - за 2002 год.

Слабо свои предоставить?

Сообщение от SithMarauder

Даа, а сейчас съездить в Сочи или отправить туда ребёнка - это, конечно, проблема.

Покажите мне простого учителя/врача который каждое лето ездит на юг.

Сообщение от SithMarauder

И уж громадных очередей на эти квартиры вообще не было.

Конечно. Куда лучше много лет копить на однокомнатную хибару на окраине или впутываться в сети ипотечных кредитов Может предоставите данные о жилье сами?

Сообщение от SithMarauder

Значит ответить вам нечего. Что и требовалось доказать.

Это вам нечем подтвердить своё мнение, ибо помимо общих фраз и голословных утверждений я ничего не услышал.

Сообщение от SithMarauder

Могу напомнить, что в 2007 году впервые с конца 80-х рождаемость начала рости, а смертность - снижаться. Во вам и показатель эффективности реформ.

Могу напомнить, что в 2007 году пришла очередь рожать тем мамам, которые родились в 85-88 годах. Что будет, когда придёт очередб рожать поколению 90-х страшно представить. Снижение смертности - сокращение популяции. Чем меньше людей остаётся, тем меньше общая смертность, это любой школьник знает

Сообщение от SithMarauder

P. S. А фраза "сами ищите ссылки" - это доказательство того, что вам просто нечего ответить.

Кто бы говорил

[UnclDeD]

Сообщение от SithMarauder

у конечно же верная! Кто бы в этом сомневался после того, как вы её подтвердили. Вы же у нас истина в последней инстанции.

да, глупо, конечно, сказал

Сообщение от ~KOT~

И ещё одно достоинство СССР - крайне низкая инфляция

Не сразу и въехал в вашу иронию, хе-хе.

Сообщение от ~KOT~

Слабо свои предоставить?

сейчас, наверное, от т-ща SithMarauder последует фраза примерно такого содержания: "Раз вы не можете предоставить данные и просите меня, значит вам нечего сказать"

[SithMarauder]

~KOT~

Отвечать вопросом на вопрос неприлично. Уж мне ли учить вас хорошим манерм

Меня, знаете ли, не слишком тревожит, прилично это, или нет.

И не в производстве дело.

А, ну да, ну да. Безусловно не в производстве. Профиль задача АвтоВАЗа - выращивание баклажанов.

Дело в окончательном развале нашей промышленности иностранцами и в ещё большем насыщении продукцией иностранных корпораций нашего рынка.

Ну вот купили фольксвагеновцы "Бентли". И что, "Бэнтли" развалилась? Англичане устраивают вой по поводу того, что немцы купили одну из самых знаменитых английских марок?

Благодаря крайне выскоми ценам на нефть растёт экономика при Кудрине

За счёт промышленности она растёт при Кудрине. Из 7% роста за 2007 год, 6% - за счёт промышленности.

И ещё одно достоинство СССР - крайне низкая инфляция

А ещё большее достоинство - два сорта колбасы на прилавках.

Угу. Потрудитесь прочитать и найти то самое постановление правительства.

Значит так. Взялись что-то доказывать вы мне, а не я вам. Поэтому, если вы хотите мне что-то доказать - искать источники должны вы. И если это касается законов - то официальные источники. А не нечто блогообразное.

Я не инспектирую больницы, я знаю что количество больничных коек и врачей на душу населения значительно сократилось со времён СССР.

Данные в студию.

Слабо свои предоставить?

Вы что, хотите, чтобы Я ВАМ предоставлял данные подтверждающие ВАШУ точку зрения. Н-да-с. Нахально-с.

Покажите мне простого учителя/врача который каждое лето ездит на юг.

А вы что, наивно считаете, что все, кто не ездит на курорты каждое лето - не могут себе этого позволить?

Конечно. Куда лучше много лет копить на однокомнатную хибару

С очередями получались те же самые много лет.

Куда лучше много лет копить на однокомнатную хибару на окраине или впутываться в сети ипотечных кредитов

Так нужно учиться отличать выгодный кредит от кабального. Те, кто умеют это делать - живут хорошо, имеют квартиры, машины и т. д. Ну а если человек не умеет этого делать - то никто кроме него самого в этом не виноват. Не умеет - пусть учится. Не такая уж это сложная наука - отличать выгоду от кабалы.

Может предоставите данные о жилье сами?

О чьём? О моём, что ли? Индейская национальная народная изба вам.

Могу напомнить, что в 2007 году пришла очередь рожать тем мамам, которые родились в 85-88 годах. Что будет, когда придёт очередб рожать поколению 90-х страшно представить. Снижение смертности - сокращение популяции. Чем меньше людей остаётся, тем меньше общая смертность, это любой школьник знает

Каждый человек толкует факты так, как он сам того хочет. Хотите верить в то, что вы говорите - верьте. Мне то что? Что-то доказывать начали вы мне, а не я вам. Я вам вообще не собираюсь ничего доказывать. Я совершенно уверен в своём мнении и политический раздел форума посещаю для того, чтобы пообсуждать здесь события в России и мире со своими единомышленниками. Я прекрасно понимаю, что антипутинским силам доказывать что-то бесполезно. Они просто неспособны к восприятию мнения, отличного от своего. Почему же я тогда с вами спорю? Да элементарно ради развлечения, неужели это так сложно понять? Я просто люблю поспорить. Мне весело с вами спорить - вот я и спорю. Это у меня такое развлечение, вроде футбола. И ничего более.

Кто бы говорил

Аргументы типа "сам дурак".

UnclDeD

сейчас, наверное, от т-ща SithMarauder последует фраза примерно такого содержания: "Раз вы не можете предоставить данные и просите меня, значит вам нечего сказать"

Таки не лезьте в битву титанов.

[UnclDeD]

SithMarauder

Сообщение от SithMarauder

Аргументы типа "сам дурак".

Где-то это я уже слышал...
т-рищ SithMarauder, вы таки учились троллить или это у вас врожденное?)

[SithMarauder]

UnclDeD

т-рищ SithMarauder, вы таки учились троллить или это у вас врожденное?)

Что вы, сударь. Троллить - это исключительно ваша прерогатива. Я не смею.

А в открытую сказать о том, что ставите минус - это вы боитесь? -1

[UnclDeD]

SithMarauder
Кек. Посмотрев на все ваши сообщения во всех трех темах, можно увидеть несколько характерных вещей:
1 - Вы постоянно уходите от ответа на вопрос либо встречным вопросом либо отшучиваясь.
2 - Свои слова вы не подтверждаете ссылками, но однако требуете, чтобы ваши оппоненты чуть ли не каждое слово заверяли в "Министерстве Правды". (вообще, постоянно требовать ссылки на офф.ресурсы, как подтверждение слов, неприлично и глупо. Спор есть всегда конфликт субъективных мнений, где каждый приводит аргументы в свою пользу)

[SithMarauder]

А что, я должен серьёзно реагировать на ваши инсинуации?

Спор есть всегда конфликт субъективных мнений, где каждый приводит аргументы в свою пользу

Я уже, кажется, писал, что спорю с вами исключительно ради развлечения. В своей точке зрения я абсолютно уверен. И мне не нужно подтверждать её спором. А тем более убеждать вас в своей правоте. Я просто развлекаюсь. Вы и остальные критики нынешней власти засорили темы дальше некуда - вот я и упражняюсь в остроумии, раз нормально побеседовать не с кем.

[UnclDeD]

Сообщение от SithMarauder

Я просто развлекаюсь.

Вы флудите, а это запрещено правилами форума.

Мне интересно общаться в разделе "политика" и нормально обсуждать те или иные события и процессы с разных точек зрения с адекватными людьми, готовыми слушать (к чему у вас склонности не обнаружено -

Сообщение от SithMarauder

В своей точке зрения я абсолютно уверен. И мне не нужно подтверждать её спором.

) и аргументировать свое мнение.

Сообщение от SithMarauder

Вы и остальные критики нынешней власти засорили темы дальше некуда

Ну это вообще без комментариев...

Сообщение от SithMarauder

вот я и упражняюсь в остроумии, раз нормально побеседовать не с кем.

Скорее возразить ума не хватает =)

Сообщение от SithMarauder

А в открытую сказать о том, что ставите минус - это вы боитесь? -1

Скрытый текст:

О_о У вас не паранойя случаем?)
Может еще специальную тему на форуме заведем, где будем громогласно вещать о минусовании и бросаться перчатками?)
Я ни разу не скрывал того, что ставлю кому-либо минус. Только не вижу смысла афишировать это. Личная репутация она на то и личная, что складывается из личных мнений других людей.