[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Chelovegg

тогда они у разбитого корыта останутся и без Косово, и без ЕС. Щас они хоть могут с Европой поторговаться с отпущением Косова, а взамен на это вступление в ЕС.

Скорее всего так и будет. Тем более, что сербам такой вариант уже давно предлагали.

[z1Ro]

Правительстов Сербии в отставку подало...
Каштуница вроде сказал "Гос-во не особо рьяно отстаивает интересы по Косово"

[super-power]

Да я не столько правительство имел ввиду, сколько всю Сербию. ЕС их поимела во всех позах, а они все хотят к ним вступить. Я бы после такого не то что отказался от вступления, я бы все посольства их позжигал. С другой стороны, согласен. У правительства Сербии нет выбора.

[АSS@SSIN]

Сообщение от super-power

Да я не столько правительство имел ввиду, сколько всю Сербию. ЕС их поимела во всех позах, а они все хотят к ним вступить. Я бы после такого не то что отказался от вступления, я бы все посольства их позжигал. С другой стороны, согласен. У правительства Сербии нет выбора.

Да ты что я бы вообще псоле этого на них всех грязную бомбу скинул но никто этого понятно делать небудет онихотят сыграть чтоб хоть чтото они получили бы так что.... Тем более их президент прозападник

[SithMarauder]

Наиболее точной из оценок последствий ситуации в Косово является фраза "старый мир рухнул". Это действительно так, того мира который мы знали со времён окончания II Мировой больше нет. И последствия от этого будут несравнимо глубже, чем те, которые налицо сейчас.

Наиболее краткосрочная перспектива такова: отделение Южной Осетии и Абхазии от Грузии, Приднестровья от Молдавии и их присоединение к России, отделение Страны Басков от Испании, турецкого Курдистана от Турции, немного позже Корсики от Франции и Квебека от Канады.

Но самым главным последствием станет официальное объявление о своей независимости Тайвани. Тайвань уже дефакто независима. Но теперь она заявит об этом официально. И у Китая будет два пути:

Первый - молча проглотить объявление Тайванью независимости. Тогда от Китая отделится Тибет и начнётся раздел Китая на "удельные княжества". Результат: Китай перестанет существовать как государство.

Второй - пойти на военный конфликт с Тайванью. Но у Тайвани сильная и хорошо подготовленная армия. Да, китайская армия намного больше. Но у Тайвани, как в одной из тем этого раздела участник Civis, есть договор о военной взаимопомощи со США. И не приходится сомневаться, что США в этой ситуации не ограничится поставками оружия. А в военном конфликте со США у Китая нет ни малейших шансов. Результат: Китай проиграет войну и превратится в очередной аграрно-сырьевой придаток Америки.

Так что косовская партия была разыграна американцами в первую очередь против Китая. И можно утверждать, что в игре против Китая они уже победили. У Китая теперь только два пути, и оба они ведут в никуда (какой из них выберет Китай? Учитывая его коммунистическое руководство, я склонен считать, что второй).

Что в результате получают американцы? Они расправляются с довольно опасным соперником и получают хороший аграрно-сырьевой придаток.

Но действительно ли в этой партии ли выиграло американское государство? Для ответа на этот вопрос рассмотрим войну в Ираке.

Официальной причиной этой войны американцы назвали поиски оружия массового поражения. Но большинство экспертов склоняются к тому, что война была начата из-за желания американцев получить контроль над иракскими месторождениями нефти.

Но, как мы видим, добывать нефть в Ираке весьма затруднительно. В стране идёт партизанская война, да и очень жаркий климат этой страны нефтедобыче не способствует. Экономика США всё глубже и глубже проваливается в пропасть (например внешний долг США скоро превысит $8 трлн. Такую сумму выплатить нереально). Так зачем же, выражаясь проще, американцы там сидят? А вот здесь можно сделать весьма интересный вывод: истинные причины войны в Ираке были скрыты под двойной ложью. Первая, совершенно никудышная ложь - это поиски оружия массового поражения. А вот на вторую ложь большинство купилось. Вторая ложь - это война за контроль над нефтедобычей. Так каковы же тогда истинные причины этой войны? Попробуем разобраться. Что есть война? Война - это мероприятие, для которого необходимо оружие. Много оружия. А теперь вспомним, что главным спонсором Республиканской партии, находящейся ныне у власти в США, является Оружейное лобби - группа промышленников производителей оружия и вооружений). Доходы Оружейного лобби от войн в Ираке и Афганистане колоссальны. А в случае войны с Китаем они взлетят до небес.

Некоторые люди скажут: такого не может быть, ведь эти войны гробят американскую экономику. Да, это так. Но какое ребятам из оружейного лобби дело до американской экономики? Им есть дело до своих кошельков. В случае же если американская экономика рухнет и Америка превратится в то, чем была Россия в 90-е, то там начнётся разгул криминала. И доходы Оружейного лобби взлетят ещё выше.

Для России же эта ситуация крайне выгодна. Америка устраняет Китай и, впоследствии, сама приходит в упадок. И Россия, не пошевелив и пальцем, избавляется от двух своих главных конкурентов и остаётся единственной супердержавой на карте Мира.

Что России нужно делать сейчас? Продолжать показывать американцам, что она верит в миф насчёт нефтяных причин Иракской войны. Ну и безусловно, попутно отделять нужные себе территории - Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье. А впоследствии Восток и Юг Украины. В случае войны США и Китая - продавать Китаю оружие - у Китая всё равно что так, что так шансов против США нет, зато американцы будут продолжать думать, что Россия ничего не знает об истинных причинах войны. Заодно и доходы с продаж оружия получим.

[Meier_Link]

SithMarauder
Согласен почти со всем. Но не могу не заметить, что некоторые данные не совсем точные либо устарели. Если бы ты это написал месяц назад, было бы похоже что сам пришел к таким умозаключениям... короче, признавайся, откуда скопировал?!

[SithMarauder]

Meier_Link
Сам додумался примерно две недели назад (много думал на эту тему - вот и додумался). Правда. Просто никак не было времени заглянуть на форумы и написать свои размышления на эту тему.
Хотя скопировать - я действительно скопировал. Из своего поста недельной давности на другом форуме.

P. S. Насчёт устаревших данных. Имеешь в виду что у янки внешний долг увеличился?

[Пьер Баярд]

Ну в принципе тогда почему между Колубмией и Венусуэллой, Эквадором, Боливией, Гватемалой конфликт не раскачали? Ведь это было бы выгодно... Хотя очередной рост цен на нефть. А того русского торговца оружием арестовали за то что конкурент что-ли?
Хотя по-моему не слишком вероятен конфликт США и Китая... А насчет дробления китая все может быть...

[Meier_Link]

P. S. Насчёт устаревших данных. Имеешь в виду что у янки внешний долг увеличился?

И про долг и про причины войны в Ираке. Буквально вчера были опубликованы провокации на Буша, когда говорил о необходимости войны в Ираке. Мне просто, показалось странным, что ты этого не учел. Ну, до ладно, просто мысли в слух...

PS Янки? Ты чего?!!! Мы РУССКИЕ должны говорить: "Пиндосы/америкосы/пондосня и т.д.!" А то янки звучит как-то... круто что ли. Сами пиндосы называют друг друга янки или гринго. Гринго, я знаю, так америкосов называют мексиканцы, кубинцы и пр. А вот янки, не помню, то ли это связано с противостоянием севера Америки с югом, то ли индейцы так называли. Ну не важно, главное, что ни то, ни другое РУССКИМ не подходит!

PPS Если хочешь, можешь называть их янкосами/грингосами или ещё как-то искаверкать, но никак не янки!...

[Пьер Баярд]

Янки-Северяне... А там еще то ли Билли то ли бобби какие-то были южанами...
А Америкосов правильно только так называть надо... Америкосы они вшивые.
Кстати насчет Абхазии( все-таки тема близкая), так вот кто-нибудь внимателно слушал то-ли по РТР то ли по Первому Каналу, когда один чиновник говорил, что эмбарго с нашей стороны снято? Так вот там он чудную фразу этот чиновник сказал, что наемников мы будем пропускать и не будем им препятствовать, чтобы они могли спокойно ехать в Абхазию... Так вот есть же статья по поводу наемников в России, правда прецендентов вроде пока не было...

[Фамяк]

Сообщение от SithMarauder

в военном конфликте со США у Китая нет ни малейших шансов.

Попросил бы немного уточнить данный вопрос. Нет ни малейших шансов на что? Превратить Америку в ядерную пустыню? Или задавить морпехов грудью? Им надавали маленькие гордые иракцы с АК-47. Миллионы маленьких гордых китайцев перенесут боевые действия на территорию противника месяца через два-три.

Сообщение от SithMarauder

Для России же эта ситуация крайне выгодна.

Эм.. война под боком выгодна? А куда, по вашему, ринутся миллионы китайских беженцев? В Тунис?

Сообщение от SithMarauder

Заодно и доходы с продаж оружия получим.

Куда б)льшие доходы мы получим при продаже нефти и газа планомерно развивающемуся мирному Китаю.

[SithMarauder]

Meier_Link

Буквально вчера были опубликованы провокации на Буша, когда говорил о необходимости войны в Ираке. Мне просто, показалось странным, что ты этого не учел. Ну, до ладно, просто мысли в слух...

Дай-ка ссылку. Интересно почитать.

А называть америкашек янки я повадился после того, как услышал очень понравившееся мне выражения "янки гоу хоум".

UnclDeD

Так безаппеляционно заявлять, что если Китай нападет на Тайвань, то США разгромят Китай, имхо глупо. Китай слишком силен, чтобы пиндосстан в одно рыло его разбил из-за океана.

Фамяк

Попросил бы немного уточнить данный вопрос. Нет ни малейших шансов на что? Превратить Америку в ядерную пустыню? Или задавить морпехов грудью? Им надавали маленькие гордые иракцы с АК-47. Миллионы маленьких гордых китайцев перенесут боевые действия на территорию противника месяца через два-три.

Вы вот только забыли, господа, что у Китая ядерные арсеналы в разы меньше чем у США. Да и с технической стороны китайские ракеты хуже американских. И у Китая, в отличии от Америки, нет серьёзных противоракетных систем.
И техническое оснащения неядерных сил у америкосов куда лучше, чем у китайцев (те Су-30, которые мы им продаём - не в счёт - во первых их мало, а во-вторых они значительно ослаблены по сравнению с теми Су-30, котрые Россия производит для себя). А техническое оснащение в современной войне решает очень многое. Плюс у американских содат подготовка получше будет - в наступлении они воевать умеют хорошо, они не умеют поддерживать порядок на оккупированной территории - это я насчёт упоминания Фамяком Иракской войны.

Да, человеческая численность китайской армии намного больше, чем американской - ну так американцы и не станут сразу высаживать морпехов. Они сначала будут долго бомбить Китай с воздуха - а уже потом высадятся и оккупируют его - и получат партизанскую войну, второй Ирак, только в многократно увеличенном масштабе. В результате чего развалят свою экономику. И таким образом мы избавимся от обоих своих клавных конкурентов.

Фамяк

Эм.. война под боком выгодна? А куда, по вашему, ринутся миллионы китайских беженцев? В Тунис?

При попытке перейти на территрию России через леса и т. п. количество бежнцев сильно поредеет, и их без особого труда можно будет выселить. А через КПП их попросту никто не пропустит.

Куда б)льшие доходы мы получим при продаже нефти и газа планомерно развивающемуся мирному Китаю.

super-power вам правильно ответил. Я лишь добавлю, что Мигранян, конечно, мужик неглупый, но насчёт мирности Китая он сильно заблуждается.

[Meier_Link]

Буквально вчера были опубликованы провокации на Буша, когда говорил о необходимости войны в Ираке. Мне просто, показалось странным, что ты этого не учел. Ну, до ладно, просто мысли в слух...

Вот

[SithMarauder]

Meier_Link
Интересно. Хотя я сомневаюсь, что у Пентагона резко проснулась совесть. Скорее это было сделано по заказу людей демократов в Пентагоне.

[super-power]

http://vz.ru/politics/2008/3/14/152144.html
Хотябы народ сербский руки не опускает. Молодцы!

[Лайм]

Сообщение от super-power

http://vz.ru/politics/2008/3/14/152144.html

Это остаточные конвульсии мертвого тела. Разгонят и все. А вскоре покажут, так как будто сербы там настоящие сепаратисты.

[Бунша]

Каждый десятый американец полагает, что независимости от Сербии добивалось не Косово, а Чечня. Как передает «Эхо Москвы», таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного Вашингтонским Исследовательским центром.

Лишь 46% американских граждан сказали, что от Сербии отделилось Косово, 20% назвали Боснию, а 4% – Андорру. Каждый пятый признался в том, что ответа на этот вопрос не знает.

Последние данные социологических исследований в США показывают, что лишь 40% молодых американцев в возрасте от 18 до 24 лет знают, где находится Ирак, с учетом того, что армия США присутствует на его территории в течение уже трех лет.

Найти на карте Израиль под силу оказалось лишь четверти участников исследования. При этом географию своей страны молодые американцы знают немногим лучше. Например, Луизиану на карте США не смогли показать около трети участников исследования, хотя этот штат в течение многих месяцев постоянно упоминался в связи с последствиями разрушительного урагана «Катрина».

[Manaos]

опять беспорядки в Косово -

Священная война по-сербски
17.03.2008 20:44 | © Вести.Ru

В Косовской Митровице - самая ожесточенная вспышка насилия с момента одностороннего провозглашения независимости края от Сербии. Беспорядки спровоцировала спецоперация полиции ООН и сил КФОР, которые штурмом взяли захваченное сербами здание местного суда. Акции протеста из Митровицы уже докатились до Белграда, а в НАТО вдруг вспомнили о резолюции 1244, назвав столкновения на севере Косова ее серьезным нарушением.

По меньшей мере 70 гражданских пострадали в столкновениях с полицией ООН и миротворческими силами в Косове. Есть потери и среди полицейских - ранены 27 поляков и 15 украинцев. Это результат операции по освобождению здания городского суда от сербских юристов.

53 сотрудника правосудия - все этнические сербы - были уволены новыми властями края еще в 1999 году. В прошлую пятницу они потребовали возвращения на свои рабочие места. Все выходные полиция пыталась их убедить покинуть здание. А на рассвете в понедельник силы правопорядка перешли к более решительным действиям.

"Мы не применяли силу, потому что было ненужно, они не оказывали сопротивления. Но в 7:30 там уже собрались около двухсот-трехсот человек, и они начали бросать в полицейских камни и бутылки с зажигательной смесью. Четыре бронемашины миротворческих сил были подожжены. А в 8 часов неподалеку от здания суда прогремел взрыв, в результате которого трое полицейских ООН и двое военнослужащих сил КФОР были ранены", - рассказала Ветон Эльшани, представитель косовской полиции.

Усмирять демонстрантов отправили подразделение украинских полицейских. Но братья-славяне, вопреки ожиданиям, не нашли общего языка. Возможно, командование миротворческих сил забыло, что в понедельник - годовщина погромов, которые прокатились по Косову и Метохии в 2004 году, и вызвали тогда очередную волну исхода сербов.

Воспоминания о тех событиях только усилили негодование демонстрантов. Они обстреляли и забросали гранатами полицейский участок. Потом окружили здание. И тогда пришлось уже спасать самих стражей порядка. Общее состояние командо вания миротворцев можно охарактеризовать одним словом - паника.

"Мы прибыли сюда, чтобы помочь раненым и пострадавшим от слезоточивого газа и шумовых гранат, но всего пять минут назад два их бронетранспортера протаранили нашу машину. Мы здесь оказываем медицинскую помощь, но несколько гранат взорвались перед нашей машиной, они стреляли в нас", - негодуют врачи "скорой помощи" Косовской Митровицы.

Сербам удалось все-таки отбить у конвоя часть арестованных сотрудников правосудия. Но 32 человека все же были отправлены в Приштину.

"Священная война" - песня, под которую югославские партизаны шли в бой в 44-м. Сегодня в Белграде снова вскипает волна. Сербские правые поддержали братьев из Митровицы и прошли маршем по центральной площади. Белградской полиции тоже пришлось выставить усиленное оцепление возле посольств западных стран.

Ну а в Косовской Митровице подразделениям ООН дан приказ покинуть северную часть города. Эвакуирован гражданский персонал миссии. Руководство Международной полиции обещает восстановить присутствие в полном объеме, как только позволит обстановка. Но министерство по делам Косова и Метохии в правительстве Сербии требует сначала освободить задержанных и урегулировать кризис переговорным путем.

источник - http://www.rambler.ru/news/events/yu.../12389344.html

[super-power]

Каждый день одно и тоже...

Беспорядки на севере Косова, повлекшие за собой столкновения между силами ООН, НАТО и сербами, вновь накалили конфликт до предела. Белград требует немедленного прекращения насилия над косовскими сербами и зовет на помощь Россию. НАТО грозит подтянуть в анклавы дополнительные военные силы, а при наведении порядка не останавливаться ни перед чем. А вот Евросоюз, ставший одним из архитекторов косовской государственности, похоже, совершенно растерян.

Конечно растерян. А что они думали? Отделят Косово и сразу в Сербии настанет мир и счастье? ЕС жестко поимели, они видимо только сейчас это поняли...

[]{@$t!N]

Ответьте мне плиз на один вопрос:
Признание независимости Косово это хорошо или плохо?