[Vio Deni]

Сообщение от Feanor62rus

Я вот всегда поражаюсь, что людям хватает денег купить комп за 25-30 тысячь, а вот 300 рублей на диск, это уже огромные деньги

если бы только купил и играй, а то вот со стимом сейчас много чего идет... Ладно бы только серия Half-Life, а то и многие другие игры!
Мало того, что человек 300-500 рублей за игру отдает, так еще некоторым приходится за весьма немалые деньги через интернет все это обновлять... в конце концов не у всех же есть дешевый анлим или тому подобное!

["KILLER"]

Сообщение от Horus

который я снес с винта через несколько часов игры

И чем же тебе не понравилась игра?

Сообщение от Horus

Это аргумент, тем более что я закон не нарушаю.

Пиратство преследуеться по закону.
vio-deni
Скачал НОСД и никаких проблем.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Это аргумент, тем более что я закон не нарушаю.

Способствуя развитию пиратства, с точки зрения совести, это нарушение закона.

Сообщение от Horus

Противоречие получилось. Рачоравоваться в игре - это и есть выбросить деньги. Вот только при покупке этой игры в лицензионном виде я выброшу 350 рублей, а в пиратском - 150.

Лицензионную копию игры не стыдно оставить в своей коллекции.
А покупать на пробу по десять пираток в месяц из-за малого знания - значит транжирить деньги.

Сообщение от Horus

До сих пор не могу простить себе покупку лицензионного сталкера, который я снес с винта через несколько часов игры (кстати мания поставила этой игре 9.5 баллов, а все форумы просто трещали от восторженных фанатов - вот вам и формирование мнения из сторонних источников)

Как ни странно, мое мнение полностью совпало с мнением Мании, которой я доверяю, при том, что статью я прочитал позже. Игра великолепная и мне не жаль потраченных на лицензию денег(360 р). Если бы знал, что игра настолько хороша, без раздумий купил бы DVD-бокс со всякими бонусами за 800 р.

[Эксель]

Сообщение от Horus

Противоречие получилось. Рачоравоваться в игре - это и есть выбросить деньги. Вот только при покупке этой игры в лицензионном виде я выброшу 350 рублей, а в пиратском - 150.

Выкинула также как ты, это неизбежно. Мне наверно теперь прийдется на лиценз переходить... сегодня попробовала запустить Universe at war пиратка у меня не пошла. Пираты все для xp делают а у меня Vista теперь...

[Vio Deni]

Сообщение от "KILLER"

Скачал НОСД и никаких проблем

носд к стиму??? что-то новенькое)))

Один мой знакомый (дикий фанат Халфы) купил пиратский Orange Box лишь потому, что не имеет достаточно быстрого доступа к сети, чтобы активировать и закачать все обновки... и я его понимаю - лучше уж играть в пиратку, чем вообще не играть!

[SkyJeX]

vio-deni
вот вот..когда у меня не было инета я делал тоже самое

[Shotgun]

И чем же тебе не понравилась игра?

Это обсуждение не для этой темы. Но факт есть - игра мне не понравилась, а деньги я за нее уплатил. На мой взгляд зря. Пиратка не понравилась бы мне и за меньшие деньги.

Пиратство преследуеться по закону.

Покажи мне, где написано, что за покупку пиратской продукции частным лицом полагается уголовная или административная ответственность.

Способствуя развитию пиратства, с точки зрения совести, это нарушение закона.

Чтобы смотреть с точки зрения совести, ее нужно иметь.

Как ни странно, мое мнение полностью совпало с мнением Мании, которой я доверяю, при том, что статью я прочитал позже. Игра великолепная и мне не жаль потраченных на лицензию денег(360 р). Если бы знал, что игра настолько хороша, без раздумий купил бы DVD-бокс со всякими бонусами за 800 р.

Твое мнение совпало, мое нет, и это абсолютно нормально. Сколько людей - столько мнений. Вот если бы я знал об игре наперед, то вообще бы ее не купил ни в каком виде, а кто-то сразу купил бы коллекционку. Вот только смотреть в будущее люди еще не научились. Любой, самый точный прогноз может не сбыться.

Пираты все для xp делают а у меня Vista теперь...

По-моему они для всего делают... А вообще нужно спрашивать перед покупкой.

носд к стиму??? что-то новенькое

Есть такие - отучалки от стима. Говорят, что некоторые даже работают, хотя сам я не пробовал.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Чтобы смотреть с точки зрения совести, ее нужно иметь.

Вот, собственно из-за таких людей пиратство еще развивается. А иностранные издатели боятся российского рынка. А потом этот человек сетует на сроки выхода лицензий, малое количество локализаций и "низкокачественный перевод". Вот именно, что совесть надо иметь.

Сообщение от Horus

Но факт есть - игра мне не понравилась, а деньги я за нее уплатил.

Это уже личные проблемы. Купив любой другой товар такие претензии вы предъявлять не станете. И это не повод покупать пиратки.

[Shotgun]

Вот, собственно из-за таких людей пиратство еще развивается.

Пиратсво развивается, потому что государство это ему позволяет. Стоит захотеть, и все лотки можно под корень извести за неделю - стоит только посадить несколько десятков пиратов лет эдак на 25. А пока государство позволяет ему существовать, люди будут покупать пиратки. И на западе бы копупали, если б могли, да вот только негде.

Это уже личные проблемы. Купив любой другой товар такие претензии вы предъявлять не станете. И это не повод покупать пиратки.

Извините, согласно закону о защите прав потребителя любой товар можно обменять в течении двух недель при сохранении его товарного вида без указания причин. Во только медийные продукты сюда не относятся.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Пиратсво развивается, потому что государство это ему позволяет. Стоит захотеть, и все лотки можно под корень извести за неделю - стоит только посадить несколько десятков пиратов лет эдак на 25

Я уже приводил пример искоренения пиратства. Пиратских лотков в моем районе днем с огнем не сыщешь.

Сообщение от Horus

пока государство позволяет ему существовать, люди будут покупать пиратки.

Все зависит от сознательности людей и их претензий к качеству. Я для себя четко уяснил:покупать стоит только лицензию.
Бизнес, который убыточен, долго не просуществует.

Сообщение от Horus

Извините, согласно закону о защите прав потребителя любой товар можно обменять в течении двух недель при сохранении его товарного вида без указания причин. Во только медийные продукты сюда не относятся.

Сюда относится любой товар, насколько я помню

[Shotgun]

Все зависит от сознательности людей и их претензий к качеству.

Т.е. все, скажем, американцы такие правильные и сознательные? Нет конечно. Просто в Америке законы не только принимают, но еще и следят за их соблюдением, в отличие от России.

Сюда относится любой товар, насколько я помню

Любой. Вот только в случае с игрой товар там - это диск, но не игра. Т.е. в собственность я приобретаю носитель информации, а сама информация остается за ее правообладателем. Именно поэтому я могу поменять диск, потому что он царапанный, но не могу, потому что игра мне не понравилась. Это одна из двух причин, по которым я ЗА наличие пиратства в любом виде.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Т.е. все, скажем, американцы такие правильные и сознательные? Нет конечно. Просто в Америке законы не только принимают, но еще и следят за их соблюдением, в отличие от России.

От законов тоже зависит, но зависит и от тех, кто их исполняет.

Сообщение от Horus

Именно поэтому я могу поменять диск, потому что он царапанный, но не могу, потому что игра мне не понравилась. Это одна из двух причин, по которым я ЗА наличие пиратства в любом виде.

В случае с покупкой пиратского диска во многих случаях продавец может оказаться злым и отказаться обменивать диск.

[Rя$Nick]

dummitgun13

Я вижу, что ты ярый защитник лицензии. Тогда скажи, что делать русским покупателям игр от Valve, которые требуют закачки по 50-100 Мб - обладатели широкополсного и безлимитного интернета живут у нас лишь в Москве и в Питере, а это лишь 1\20 населения России? Скажи, откуда брать 300 Мб апдейта обладателям дорогущей и суперхорошей лицензии Lost Planet: Extreme Conditions?
Кроме того, приятно ли будет тебе смотреть на косые и топорные шрифты Arial и Times New Roman, которые так любят использовать нши разработчики? Приятно будет слушать бесвкусно подобранных и безбожно переигрывающих (как в Kane and Lynch, к примеру) актёров?

А насчёт того, что мало кто имел возможность общаться с носителями языка и знает язык, чтобы его ценить - так это фигня. Лично я пересмотрел много фильмов, прочитал с десяток книг в оригинале, с американцами и англичанами в той же ICQ, да и в чате MMORPG тожеобщался и думаю, что многие игроки (опять же особенно MMORPGэшники) знают английский на таком уровне, что могут оценить его.

Я не ханжа и рад бы брать лицензии чаще - и дело не в деньгах, а соответствии цены и качества. Ещё раз повторюсь, что есть примеры, когда брать пиратку просто кощунственно (другого слова нет): MAFIA (идеально подобранные голоса), Oblivion (огромный объём ТОЧНО переведённого текста, оставленная оригинальная озвучка), Medieval II Total War (идеальная локализация - голоса, текст на высшем уровне), Ведьмак (голоса, конечно не супер, но по сравнению с английской верисей очень хороша и близка к польскому оригиналу) и ещё с десяток других. В остальных лицензиях либо безвкусные голоса, либо кривые шрифты, либо неверный перевод + вечные StarForce Ака "Проверка на вшивость", которая заставляет всё время совать туда-сюда диск, плюс бесконечные апдейты через одного... как хороша сегодняшная лицензия?

[Shotgun]

От законов тоже зависит, но зависит и от тех, кто их исполняет.

Чтобы люди исполняли законы, за этим нужно следить и наказывать непослушных. Сам никто ничего исполнять не будет. Точнее кто-то может и будет, только таких людей мало. Мир так устроен. При отсутствии власти еще ни одно общество не выживало - максимум пара десятков лет анархии, а потом новая власть.

В случае с покупкой пиратского диска во многих случаях продавец может оказаться злым и отказаться обменивать диск.

Нет, ну это понятно. Продавцы (будь то пираты или представители фирменных сетей) часто находят 1000 и 1 способов увильнуть от обмена товара (опять же потому что знают об отсутствии ответственности). Но тут уже все в руках покупателя. Если придти и сказать: "Извините пожалуйста, не были бы вы так любезны, соблаговолить поменять диск, если вас конечно не затруднит...", то тебя может и пошлют. А если сделать злое лицо и сказать: "Мужит, ты че совсем борзый?! У тебя диск не фига не пашет!!! Ты че мне всучил, твою налево?" и т.д., то успех гарантирован (личный опыт). Но это уже из области психологии.

[dammitgun13]

Rя$Nick
Случай со Стим и подобным-исключительный. Кстати, у Европы и США проблем с широкополосным интернетом нет. Виновато государство отчасти.

Сообщение от Rя$Nick

А насчёт того, что мало кто имел возможность общаться с носителями языка и знает язык, чтобы его ценить - так это фигня. Лично я пересмотрел много фильмов, прочитал с десяток книг в оригинале, с американцами и англичанами в той же ICQ да и в чате MMORPG тоже общался и думаю, что многие игроки (опять же особенно MMORPGэшники) знают английский на таком уровне, что могут оценить его.

Как угодно, я не считаю, что кто-либо из присутствующих здесь, за, может быть редчайшим исключением, сможет оценить оригинал с разных точек зрения. Особенности перевода так же стоит учитывать
Русский язык, как я уже говорил, к тому же и самый красивый и мне намного приятнее играть на русском языке, чем на английском. Тем более, что с покупкой лцензии оценить оригинал возможности нет.

[Фамяк]

Сообщение от dammitgun13

Только что приехали из Англии, а значит имели опыт общения с носителями языка.

Для вас, вероятно, станет откровением, что носители языка обитают не только в местах своих массовых скоплений. Ну и конечно гипотетическую возможность форумчан выехать зарубеж мы тоже отметаем. Ты то там не был. Ня?

Сообщение от dammitgun13

Изучали английский язык вообще. Не стоит забывать, что многие изучали немецкий/французский, а значит на английскую версию игры им наплевать совершенно.

Я учу два.. оба входят в МУЛЬТИ-ПЯТЬ, которые есть в большинстве зарубежных лицензий.. а как вообще можно общаться с компьютером, не зная английского?

Сообщение от dammitgun13

Могут похвастаться тем, что читали Шекспира в оригинале?

Это обязательно? Не люблю стихи, Шекспира не читал.

Сообщение от dammitgun13

Заявляют, что смотрели фильмы на оригинальном, английском языке.

Так точно.

Сообщение от dammitgun13

смотрели ли они старый фильм "Ромео и Джульетта". Не думаю, что даже отлично знающий язык человек сможет его осилить без проблем.

Повторяю еще раз не люблю стихи вообще и Шекспира в частности.

Сообщение от dammitgun13

Так хорошо знают правила русского языка, что начинаешь сомневаться в их знании иностранных языков.

А чивота ни таг?

Сообщение от dammitgun13

Я реалист, а значит могу заявить, что английский я знаю на хорошем уровне, но не знаю его в идеале. И с носителями языка, как ни странно, диалогов не вел.
Так что лишь немногим форумчанам реально нужен английский вариант игры, предлагаемый пиратками. А заявления многих присутствующих здесь людей о том, что оригинал лучше локализации - не более, чем показуха и пустые слова, ибо единицы могут оценить литературную ценность оригинала. А из этого вытекает, что они не могут оценить и локализацию.

Опять эта пластинка. "Я ничего не знаю, я ничего делать не хочу, поэтому вы тоже нихрена знать не можете. Я так сказал. Это показуха". Самому не смешно?

Сообщение от _Revan_

Меня удивляют люди, утверждающие, что они берут "качественные" пиратки, надо просто знать, где брать... Ну и где же вы их берете, родимые?

Ну тебе то никаких негде брать

Сообщение от _Revan_

только Висте на это было совершенно начхать

О-ля-ля, кривая ОСь как то влияет на качество игры? В K&L та же штука, кстати.

[Shotgun]

Случай со Стим и подобным-исключительный. Кстати, у Европы и США проблем с широкополосным интернетом нет. Виновато государство отчасти.

По-моему больше виновата сама Valve. Выпуская игру в продажу в нашей, прямо скажем, не самой передовой стране, компания могла бы потрудиться выяснить, что тут у нас творится с интернетом, и возможно упразднить стим специально для бывшего СССР. А раз ее это не волнует, то пусть потом не жалуется на низкий уровень продаж.

Тем более, что с покупкой лцензии оценить оригинал возможности нет.

Вот поэтому те, кто покупают только лицензии, не могут ничего говорить о качестве перевода. Для этого нужно сравнивать. И на примере единственного слова несколькими постами раньше я пояснил, что для сравнения не нужно знать язык в совершенстве. Локализация не выдерживает критики гораздо раньше.

[dammitgun13]

Фамяк

Скрытый текст:

Сообщение от Фамяк

а как вообще можно общаться с компьютером, не зная английского?

Я знаю таких людей

Сообщение от Фамяк

Повторяю еще раз не люблю стихи вообще и Шекспира в частности.

Я просто привел пример. Если человек не сможет прочитать Шекспира, либо просмотреть фильм без проблем, это ставит под сомнение его "идеальное знание языка"

Сообщение от Фамяк

Опять эта пластинка. "Я ничего не знаю, я ничего делать не хочу, поэтому вы тоже нихрена знать не можете. Я так сказал. Это показуха". Самому не смешно?

Кто-то здесь может сказать, что в идеале знает язык? Если есть, пусть скажет. И пусть глянет на мой список претензий к человеку, идеально знающему английский язык. А сам я знаю английский язык на нужном мне высоком уровне.

Сообщение от Horus

Вот поэтому те, кто покупают только лицензии, не могут ничего говорить о качестве перевода.

Я и не говорю о качестве перевода. Я говорю, что озвучка на достойном уровне у практически любой лицензии.

Сообщение от Horus

И на примере единственного слова несколькими постами раньше я пояснил, что для сравнения не нужно знать язык в совершенстве. Локализация не выдерживает критики гораздо раньше.

Это уже к вопросу о желании локализаторов приглашать к сотрудничеству разбирающихся в теме людей. А это напрямую зависит от продаж, ибо старание локализаторов на продажах отражается слабо.

[Sir Kash]

а как вообще можно общаться с компьютером, не зная английского?

А как общаются тысячи росийских пользователей?Я в английском не силён,но проблем не имел даже с английской версией Windows.

[Shotgun]

Я говорю, что озвучка на достойном уровне у практически любой лицензии.

Опять же: как ты можешь это говорить, если не знаешь, какая озвучка была в оригинале? Я уже молчу про то, что в некоторых играх персонажей озвучивают не абы кто, а например Вин Дизель или Чоу Юнь-Фат, а у нас их голоса заменяют нудением какого-нибудь Васи Пупкика.

Это уже к вопросу о желании локализаторов приглашать к сотрудничеству разбирающихся в теме людей. А это напрямую зависит от продаж, ибо старание локализаторов на продажах отражается слабо.

Я говорю, что многие покупают пиратки, потому что наши локализаторы халтурят. Ты говоришь, что наши локализаторы халтурят, потому что многие покупают пиратки. Замкнутый круг. Где выход? Если покупатели должны начать с себя, то могут ли они быть уверены, что локализаторы не останутся в долгу? Лично я не уверен.