Смертная казнь [архив] - Страница 28

**dreaming** · 06.02.2008, 00:41

Budah

Цитата:

К Вашему сведению, в СССР сидело полстраны. Так что наличие среди моих родственников репрессированных не должно Вас удивлять.

Блиииин. Ну при чём тут СССР? Там царил тоталитарный бардак, это ясно. Но мы-то сейчас живем в другой стране, где всё иначе. В том числе, права граждан и отношение власти к ним.
Так что повторяю вопрос: какую свинью тебе подложил Суд РФ?

**Wolfsheim** · 06.02.2008, 10:20

Цитата:

Сообщение от Budah

А Ваша позиция противоречит принципам гражданских прав и свобод, самой Конституции!

Не уверена, что мне становится приятно от того, что на преступников распространяется Конституция.

Цитата:

Сообщение от Budah

В отличие от игр, здесь мотивы, движущие людьми, слишком сложны, чтобы вот так просто карать и миловать.

Да ты крут, если тебя волнуют мотивы преступников! Теперь убейся об стену.

Цитата:

Сообщение от Budah

Кстати, дайте, пожалуйста, определение гражданской сознательности

Для меня это - осознание и принятие того, что полезно для всего народа и государства в целом, даже в ущерб каким-то абстрактным свободам.

Цитата:

Сообщение от Budah

К Вашему сведению, в СССР сидело полстраны.

К моему сведению, ты безбожно несёшь чушь. Назови цифры. Хоть раз в этой теме аргументируй своё мнение.

Цитата:

Сообщение от Budah

Так что наличие среди моих родственников репрессированных не должно Вас удивлять

А вот у все мои родственники жили счастливо в СССР. Так что мне плевать, какие там у тебя комплексы развились из-за твоих родственников.

Budah · 06.02.2008, 12:57

Цитата:

Сообщение от Андрей PRO

Не буду голословным:
— Вылечить педофилию окончательно практически невозможно, — объясняет Андрей Курпатов, — это как алкоголизм — его можно перевести в хроническую форму. Большинство педофилов — я в данном случае не говорю о жесткой форме, в которой есть убийство и садизм, — отдает себе отчет в том, как пагубна их страсть. Они сдерживают себя, находят какую-то сублимацию, ктото находит достаточно взрослых партнеров или партнерш, имеющих внешне детский облик. Конечно, таким людям нужна медицинская помощь, спровоцировать их может все что угодно — реклама памперсов или та же информация в прессе о педофиле: «Он сделал это, его не нашли, тогда и я смогу».

"Доктор Курпатов"- о да, этот самопиарщик- великий авторитет в психиатрии!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Капелла

К моему сведению, ты безбожно несёшь чушь. Назови цифры. Хоть раз в этой теме аргументируй своё мнение.

А вот у все мои родственники жили счастливо в СССР. Так что мне плевать, какие там у тебя комплексы развились из-за твоих родственников.

Да-да, в СССР всё было идеально и справедливо...

**(Noisa)** · 06.02.2008, 16:46

Цитата:

Сообщение от Budah

Добавлено через 1 минуту

Да-да, в СССР всё было идеально и справедливо...

Скрытый текст:

Что же касается смертной казни, то представьте, что-то случилось с вашими родными или знакомыми. Или с вами. И убиёцу поймали. А он до вас сделал столько же. И не скрывая говорит, что выйдет и продолжит. Вот вам спокойно бы спалось после этого? Мне бы нет. А он отсидит годика 3 или 4. И амнистия или хорошее поведение. и всё, он на воле. а что он может, вот он и берётся за старое. А так пуля в лоб и всё. Все спят спокойно.

**Ayreon** · 06.02.2008, 18:09

Stunt
А давай представим, что вместо настоящего кровавого потрошителя поймали, обвинили и расстреляли невиновного человека. Потом через n время ловят настоящего убийцу, осуждают (он при этом всех посылает и клянется убивать даже мертвым) и расстреливают. Две смерти, но одного расстреляли "за заслуги перед отечеством", а другой совершенно невиновный не по своей воле взял чужие грехи, но его же не вернешь.

**(Noisa)** · 06.02.2008, 18:26

Цитата:

Сообщение от Chelovegg

Stunt
А давай представим, что вместо настоящего кровавого потрошителя поймали, обвинили и расстреляли невиновного человека. Потом через n время ловят настоящего убийцу, осуждают (он при этом всех посылает и клянется убивать даже мертвым) и расстреливают. Две смерти, но одного расстреляли "за заслуги перед отечеством", а другой совершенно невиновный не по своей воле взял чужие грехи, но его же не вернешь.

Я отвечал на этот вопрос ранее. Не будут расстреливать просто так кого либо, если будет строгий контроль за делами "смертников" да и не все преступления должны сводиться к смертной казни.
А то что может пострадать невиновный, то это "Заслуги" нашй системы розыска.

~~svartsot-13~~ · 06.02.2008, 18:46

Цитата:

Сообщение от Chelovegg

Stunt
А давай представим, что вместо настоящего кровавого потрошителя поймали, обвинили и расстреляли невиновного человека. Потом через n время ловят настоящего убийцу, осуждают (он при этом всех посылает и клянется убивать даже мертвым) и расстреливают. Две смерти, но одного расстреляли "за заслуги перед отечеством", а другой совершенно невиновный не по своей воле взял чужие грехи, но его же не вернешь.

единичные случаи будут проскакивать всегда, при любом раскладе. Но если делами заниматься нормально как в Штатах и Китае, то они будут сводиться к минимуму.
Один человек перешел дорогу на красный, и выжил. Другой переходил на зеленый - сбили. Это норма жизни, и никуда от этого не деться.

Еслибы мы не жертвовали меньшим, радим большего, то небыло бы прогресса и побед в воинах

Sadicist · 06.02.2008, 18:57

Budah
Давай ты ясно и чётко распишешь по пунктам с обоснованием, почему нельзя применять смертную казнь?
Я уже расписал о её полезности для государства и народа, дело за тобой.

Петр I · 06.02.2008, 19:20

Цитата:

К Вашему сведению, в СССР сидело полстраны. Так что наличие среди моих родственников репрессированных не должно Вас удивлять.

К вашему сведению это полная чушь

SCORPION · 07.02.2008, 08:37

Смертную казнь отменили, оружие разрешили. Стреляй не хочу!
Считаю смертная казнь должна быть. Я понимаю что все сторонники гуманизма, но только тогда когда их это не касается. Не надо ровняться на Европу или Азию, надо своей головой думать и брать лучшее. Я согласен что существует возможность ошибки, но не кто не говорит что надо уничтожить преступника сразу после вынесение приговора. Надо дать время на реабилитацию, скажем лет пять. Этого вполне хватит на то чтобы доказать свою невиновность, или обжаловать приговор!

Budah · 07.02.2008, 09:20

Цитата:

Сообщение от SCORPION

Смертную казнь отменили, оружие разрешили. Стреляй не хочу!

Вообще-то оружие не разрешали... ты, наверное, Россию со Штатами путаешь, но там смертная казнь ЕСТЬ... так что ты что-то путаешь.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Stunt

Скрытый текст:

Господи...

Вот мне говорят, что в моих постах, мол, смайлов много. А вы, видимо, не поняли, что смайл "

" означает сарказм. То есть, всё что я в том посте написал, следует понимать со знаком "минус".

SCORPION · 07.02.2008, 09:52

Цитата:

Сообщение от Budah

Вообще-то оружие не разрешали... ты, наверное, Россию со Штатами путаешь, но там смертная казнь ЕСТЬ... так что ты что-то путаешь.

Может быть и путаю. Но все равно оружие сейчас стало намного доступнее чем раньше. Я точно не знаю, но по моему если ты официально зарегистрированное охранное агентство то ты можешь получить разрешение на ношение огнестрельного оружия. А если так то не факт что это самое агентство заниматься "охраной"! Хотя это мое мнение.

**Trovatore** · 07.02.2008, 12:02

Цитата:

Сообщение от SCORPION

Считаю смертная казнь должна быть. Я понимаю что все сторонники гуманизма, но только тогда когда их это не касается.

Моей семьи это коснулось. Очень даже сильно. И я по-прежнему против смертной казни КАТЕГОРИЧЕСКИ. И горжусь этим. И не тебе меня судить, уважаемый "знаток" гуманизма. Извини, ничего личного.

Если в обществе есть убийцы, угрозой казни это никогда не вылечишь. Есть такая поговорка: пока одного вора вешали на площади, второй в это время шарил по карманам в толпе зевак. Эта проблема куда глубже, чем кажется политикам-популистам и просто дуракам. Убийц порождает само общество (т.е. мы с тобой, дорогой друг). Нужно лечить саму болезнь, а не ее последствия. Ведь, например, если человек простыл, его не излечишь, просто запретив ему чихать. Отвечать смертью на смерть - тупое, первобытное чувство, которое за все эти тысячелетия ни к чему хорошему не привело.

~~svartsot-13~~ · 07.02.2008, 13:29

Цитата:

Сообщение от Trovatore

Если в обществе есть убийцы, угрозой казни это никогда не вылечишь.

Зато это лучше чем содержать их за свои деньги. И тут вообще не идет речь о том чтобы казнить каждого первого. Казнить надо в первую очередь маньяков, педафилов, террористов, рецидевистов и насильников. Все остальные обойдутся и сроком.

Цитата:

Сообщение от Trovatore

Эта проблема куда глубже, чем кажется политикам-популистам и просто дуракам. Убийц порождает само общество (т.е. мы с тобой, дорогой друг). Нужно лечить саму болезнь, а не ее последствия. Ведь, например, если человек простыл, его не излечишь, просто запретив ему чихать.

Вы предлогаите вырезать весь его род и друзей? Да, это очень гуманно с вашей стороны.

Цитата:

Сообщение от Trovatore

Отвечать смертью на смерть - тупое, первобытное чувство, которое за все эти тысячелетия ни к чему хорошему не привело.

Чушь. Я говорил и еще скажу:
- Членовредительство в средние века имело место быть на много чаще чем смертная казнь!

**Trovatore** · 07.02.2008, 15:19

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

Зато это лучше чем содержать их за свои деньги.

Бухгалтерия в таких вопросах неуместна. Это даже не обсуждается.

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

Казнить надо в первую очередь маньяков, педафилов, террористов, рецидевистов и насильников. Все остальные обойдутся и сроком.

Хорошо, что не вы писали Уголовный кодекс и Билль о правах человека. С такой категоричностью суждений вам только расстрельной бригадой командовать. Еще раз повторяю, что наличие убийц никак не коррелирует с наличием смертной казни. Казнь просто не решает проблему, которая на самом деле гораздо сложнее чем кажется некторым узколобым товарищам.

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

Вы предлогаите вырезать весь его род и друзей?

Не передергивайте. Лучше читайте внимательнее.

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

Членовредительство в средние века имело место быть на много чаще чем смертная казнь!

И что из этого следует? Каким образом это опровергает мои слова?

~~svartsot-13~~ · 07.02.2008, 16:38

Цитата:

Сообщение от Trovatore

Бухгалтерия в таких вопросах неуместна. Это даже не обсуждается.?

Зря Вы так считаете.

Цитата:

Сообщение от Trovatore

Казнь просто не решает проблему, которая на самом деле гораздо сложнее чем кажется некторым узколобым товарищам.?

Ну почему же не решает? Да, всех не переказнить, зато можно устранить вероятность рецидива. Смертная казнь в первую очередь на это и расчитана.

Цитата:

Сообщение от Trovatore

И что из этого следует? Каким образом это опровергает мои слова?

Таким, что развеивает миф о том, что смертная казнь это показатель дикости общества. Вот членовредительство, да, это дикость.

**Trovatore** · 07.02.2008, 17:09

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

Зря Вы так считаете.

Нет, ты не прав. Решать вопрос о жизни и смерти с калькулятором в руке - значит поставить себя на одну ступень с самыми страшными извергами. И даже ниже. Это принципиальный вопрос и никто и никогда не убедит меня в обратном.

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

зато можно устранить вероятность рецидива. Смертная казнь в первую очередь на это и рассчитана.

На пресечение рецедива нацелены совсем другие меры. И если эти меры неэффективны (к сожалению, так и есть), то применяя смертную казнь, мы попросту расписываемся в собственном бессилии и скудоумии. Казнить негодяя - это значит сказать: "Короче, я не знаю, что с тобой делать, и не знаю, кто виноват, что ты такой урод; и поэтому ты сейчас умрешь". Я может быть путанно объясняю, но постарайся всё-таки понять.

Цитата:

Сообщение от svartsot-13

Таким, что развеивает миф о том, что смертная казнь это показатель дикости общества. Вот членовредительство, да, это дикость.

Опять рубишь с плеча. В свое время многие страны отказалась от выкалывания глаз и перебивания костей, а акты смертной казни перестали быть публичными. Следующим этапом стал отказ от казни как таковой. Это естественный процесс, который происходит с взрослеющим человечеством. Не более, но и не менее.

~~svartsot-13~~ · 07.02.2008, 17:25

Trovatore
Хорошо, какие вы конкретно предлогаете методы борьбы?
Вот лично мое мнение, что лучше смертной казни пока ничего не придуманно. Но может у вас есть конкретные предложения по решению этой проблемы?

Van Lock · 07.02.2008, 17:39

Складывается ощущение, что те кто против смертной казни, видят себя на электрическом стуле.

Вам что уже страшно?

Есть мнение, что чтобы туда не попасть, лучше не переступать закон, очень помагает избежать и "клетки" и "стенки".

Возникает законный вопрос:
Что делать с теми кто уже переступил закон?
Бог им судья, наше же дело устроить им быструю встречу.

**Trovatore** · 07.02.2008, 17:41

svartsot-13
Я уже говорил, что эта тема когда-то коснулась меня лично. Иначе я бы просто не затеял этот спор. Я так же как и ты желал смерти убийце. Но прошло время и я понял, что в казни нет ни справедливости, ни "профилактики преступлений", которые ей многие приписывают. Это просто страшный, грязный, трусливый и очень постыдный государственный акт. И всё.
Мои предложения? Это хороший вопрос. Извини за банальность, но надо просто быть людьми, всегда и во всем.
Спасибо за дискуссию!