Утопия и Идеальное общество - Страница 69

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

FIFIST · 14.01.2008, 23:31

Цитата:

Сообщение от sn.rife

что демократия не прокатит

А что прокатит?

sn.rife · 14.01.2008, 23:38

Цитата:

Сообщение от FIFIST

А что прокатит?

Внимательней читай пост, несколькими словами раньше я сказал что без
понятия.

FIFIST · 15.01.2008, 01:38

Цитата:

Сообщение от sn.rife

ясно только, что демократия не прокатит(т.к. мнение большинства не всегда правильное, особенно сложно, когда большинство не намного больше меньшинства)

Тем немение Страны запада с демократической формой правленя ближе к цели чем скажем комунисты или республики.

sn.rife · 15.01.2008, 01:54

Цитата:

Сообщение от FIFIST

Тем немение Страны запада с демократической формой правленя ближе к цели чем скажем комунисты или республики.

Как по мне политический строй тут не самое важное, основа идельного общества в правильном воспитании. Просто демакратия основана на мнении большинства, а оно не всегда подавляющие и тем более не всегда право. А в идеальном обществе надо пологать , что всё должно быть на уровне, а демократия не идеальна.

FIFIST · 15.01.2008, 03:21

Цитата:

Сообщение от sn.rife

что всё должно быть на уровне, а демократия не идеальна.

А что вообще идеально в нашем мире.

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Просто демакратия основана на мнении большинства

Комунизм на воле диктатора, В республике на воле избранного числа лиц.(какой же строй идеален?)

arthur_KING · 16.01.2008, 01:41

По мне так идеальное общество мы не построим никогда, так как идеальное общество должно быть построено на принципах гуманизма => что не будет войн,вооруженных конфликтов etc. У меня создалось ощущения что нужда этого у человека в крови. К тому же идеальное общество подгоняет всех людей под определенные рамки,и тут в голову лезет лозунг вроде мегафона:"мы все такие разные...". Мое личное мнение.

**bober_maniac** · 16.01.2008, 01:47

Цитата:

Сообщение от arthur_KING

идеальное общество должно быть построено на принципах гуманизма

Гуманизм - мертворожденное чудище, на принципах которого не то что идеальное - вообще никакое общество строить нельзя.

sn.rife · 16.01.2008, 09:46

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Гуманизм - мертворожденное чудище, на принципах которого не то что идеальное - вообще никакое общество строить нельзя.

Возникает вопрос: а на каких принципах тогда строить? Хотя гуманизм явление редкое, и большинство людей понимают язык силы, а не гуманное отношение.

**bober_maniac** · 16.01.2008, 13:50

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Возникает вопрос: а на каких принципах тогда строить?

На других.

sn.rife · 16.01.2008, 16:28

Цитата:

Сообщение от Sleeping

На других.

Т.е. предложений нет. Вот только общество врятли будет приближаться к идеальному без гуманизма. Сначала его надо воспитать в людях, а потом уже строить, вот сделать это нереально.

**bober_maniac** · 16.01.2008, 16:32

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Т.е. предложений нет.

Ты путаешь понятие "нет предложений" и "это толчно не подходит".

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Вот только общество врятли будет приближаться к идеальному без гуманизма. Сначала его надо воспитать в людях, а потом уже строить, вот сделать это нереально.

Ты знаешь, что такое гуманизм?

sn.rife · 16.01.2008, 16:40

Sleeping
Человек - главная ценность. Если относится к людям как гавну(утрировано) то из этого идеального общества не выйдет. Правда если без гуманизма, то есть такой вариант, что к власти приходит очень образованный и не глупый тиран, который организует порядок при котором общество будет жить максимально продуктивно.
зы Раз есть предложения так приводи.

**bober_maniac** · 16.01.2008, 16:56

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Человек - главная ценность. Если относится к людям как гавну(утрировано) то из этого идеального общества не выйдет.

Идеальное общество то выйдет.
Только вот человеку в таком обществе будет не слишком хорошо.
А сделать всем людям хорошо (в соответствии с либерализмом) невозможно - ресурсов не хватит.

Цитата:

Сообщение от sn.rife

зы Раз есть предложения так приводи.

Расстрелять всех либерастов.

FIFIST · 17.01.2008, 22:17

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Расстрелять всех либерастов.

Гениально! А может быть тоже сделать с диктаторами и коммунистами?

**bober_maniac** · 17.01.2008, 23:00

Цитата:

Сообщение от FIFIST

А может быть тоже сделать и с диктаторами и камунистами?

Нет, вот их трогать не надо.

qer · 17.01.2008, 23:05

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Нет, вот их трогать не надо.

Коммунистов - надо!

sn.rife · 17.01.2008, 23:32

qer
FIFIST
Sleeping
Расстреливать надо конкретных людей которые виноаны в чём либо.
Сами по себе те же комунисты ставят целью общество счастливых людей, просто выбрали не те экономические и социальные меры.

FIFIST · 18.01.2008, 01:40

Цитата:

Сообщение от sn.rife

просто выбрали не те экономические и социальные меры.

каждый несёт ответственность за свои действия. Если это повторилось однажды повторится и ещё раз!

arthur_KING · 19.01.2008, 02:33

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Идеальное общество то выйдет.
Только вот человеку в таком обществе будет не слишком хорошо.

По-моему это уже противоречит понятию "Идеальное общество".

ok1 · 19.01.2008, 10:49

Цитата:

Сообщение от arthur_KING

общество должно быть построено на принципах гуманизма => что не будет войн,вооруженных конфликтов

Угу. Ток я бы это назвал - ПРИНЦИП ЛИЧНОЙ НЕУЯЗВИМОСТИ.

Если разработать эффективную и дешевую технологию обеспечения личной НЕУЯЗВИМОСТИ для каждого члена общества, то все поневоле станут гуманистами. По мне так это уже почти что идеал будет. Ну разве что картину несколько подпортит невозможность досадить ближнему.