| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
07.12.2007, 20:29 | #21 | ||
Игрок
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113
|
если бы Александр занял изначально реакционную позицию и подавлял любое сопротивления сразу, не было бы ни реформы, ни недовольных ей. |
||
|
08.12.2007, 20:35 | #22 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
||
|
09.12.2007, 10:16 | #23 | ||
Игрок
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113
|
Цитата:
одно дело восстание дворянской интеллигенции, а другое - террор против чиновников Империи. |
||
|
09.12.2007, 16:17 | #24 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
||
|
09.12.2007, 19:19 | #25 | ||
Игрок
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113
|
|||
|
10.12.2007, 02:12 | #26 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
|||
|
21.01.2008, 00:46 | #27 | ||
Новичок
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация: 2
|
Цитата:
Николай I (1825-1855). Вообще воцарение Николая I совпало с восстанием декабристов, в которм, как мне кажется, Николай I увидел стремление дворянской элиты к политической власти. Поэтому он стал опирать на другой слой - на бюрократию что привело к её численному росту. В середине 17 века = 6 тыс., середина 18 века = 16тыс., в середине 19 века = более 100 тыс. (данные из учебного пособия). Так что я думаю, что восстание дврян хоть и было бы большим ударом, но по крайне мере трон опиралась уже не на них, а на бюрократию!
__________________
Это золотая рыбка и она у меня не первая. Она шестьсот сорок первая. Они очень не долго живут, золотые рыбки. Первую рыбку мне купили родители, чтобы я научился любить и заботиться о живых тварях Божьих. И вот всё, что я знаю шестьсот сорок рыбок спустя: всё, что ты любишь - умрёт! |
||
|
21.01.2008, 03:35 | #28 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
||
|
21.01.2008, 12:28 | #29 | ||
Новичок
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация: 2
|
Провалились они по одной простой причине, как мне кажется, они просто решили копировать точь-в-точь западные буржуазные революции. Но в отличии от запада в России невозможно было провести революцию чисто подрожательски. Поэтому стали искать объединение западного опыта и национальных традиций.
Кстати вот из этого провала в-первые ярко о себе заговорила русская интеллегенция. А точнее отец русской интеллегенции Чаадаев! Что касается крепостного права в России, то я процитирую "Причины такого развития был неверно выбранный ею (Россией) религиозный путь - православие, которое блокирует формирование индивида в обществе и культивирует отношения к труду как к божьему наказанию." Я хочу сказать что Россия закрывшись религиозно от Западной Европы, закрылась и культурно! И на основе этой идеи и возникло 2 направления: славянофилы и западники. А вот в рузельтате раскола западников и возникло сильное радикальное направление (Герцен и Огарев). И как бы не относились к "Отмене крепостного права" в 1861 году (лично я отношусь положительно, если не учитывать что из-за этой и не только этой реформы возникли разногласия как наверху, как на местах, так и внизах общества), остановить этот процесс (восстания, революции и пр.) уже никто не мог.
__________________
Это золотая рыбка и она у меня не первая. Она шестьсот сорок первая. Они очень не долго живут, золотые рыбки. Первую рыбку мне купили родители, чтобы я научился любить и заботиться о живых тварях Божьих. И вот всё, что я знаю шестьсот сорок рыбок спустя: всё, что ты любишь - умрёт! |
||
|
22.01.2008, 15:55 | #30 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
||
|
23.09.2009, 06:42 | #31 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Крепостное право.
Где я говорил, что все хорошо? Ты дурак или просто читать не умеешь? Речь шла про Романовых вообще. При Николае Втором дворцовый переворот так и не состоялся, зато крестьян и рабочих положили изрядно.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
23.09.2009, 08:42 | #32 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Ну ты и дубина! Если оно не рабство, то что тогда, объяснить можешь? На учебники ссылаешься, почитай, что крепостных продавали, меняли, как свободного человека можно продать?
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
23.09.2009, 21:12 | #33 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Рабы в Америке использовались как животные (есть мнение - даже еще более жестоко). Их считали за стулья, они массово умирали, а на место дохлых привозили новых. У крестьян в России были права (вплоть до Юрьего дня), они могли самовыкупаться из крепостничества, что многие успешно сделали. Плюс помещик нес за них ответственность и просто так обычно (обычно) не губил.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
23.09.2009, 21:14 | #34 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147
Предупреждения: 402
|
Кстати до отмены крепостного права крепостных было меньше, чем свободных крестьян, вроде в википедии писали.
|
||
|
23.09.2009, 21:53 | #35 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
23.09.2009, 21:54 | #36 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Вставлю свои пять копеек. Сравнивать крепостное право и рабство действительно некорректно. Хотя определённые похожие черты и есть, но крепостное право действительно было мягче, и за крестьян помещики действительно несли ответственность. Кроме того, крепостных отправляли служить в армию - а кто-нибудь может представить себе в армии рабов? Учитывая, что в армию провожали словно хоронили, надо думать, обычная крестьянская доля была пусть незавидной, но не такой ужасной, как доля раба.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 23.09.2009 в 22:47. |
||
|
23.09.2009, 22:17 | #37 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Чем мягче? Тем что продавали , а не убивали? Продавали конечно грамотно, реклама, номер лота, то есть цивилизованно. Прежде чем нести ответственность нужно суметь крепостному подать жалобу на обидчика, все ли могли это сделать? Даже в случае с Салтычихой, просто везение помогло наказать убийцу.Это конечно отличный пример, ничего не скажешь, а кто бы ещё мог служить в армии, кроме крепостных? Россия вообще была аграрной страной, пахарям и доставалась почётная обязанность служить лет так 25. Кто помещики или их детки служили бы солдатами?
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
23.09.2009, 22:35 | #38 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Дворяне служили. Ты только забываешь, что крестьян в стране было 95% - больше служить было физически некому.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
23.09.2009, 22:48 | #39 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Ну и как же это выглядело, не подскажешь? Как мог крепостной человек подать жалобу на помещика, как? Типа, я отлучусь, сбегаю пожалуюсь на тебя, барин, а ты пока сам свою барщину отрабатывай. Да уж, солдатами служили или как? Я же тебе выше сказал, кто ты есть, вижу подтверждение своих слов, читать научись, именно это и было мной написано.
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
23.09.2009, 22:59 | #40 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Как ни странно, по закону - рядовыми (читать здесь). Правда, этим часто злоупотребляли, записывая детей в армию и затем получая отпуск "на образование", после которого им уже давали офицеров по времени.
Сто раз сказано. Раб - вещь хозяина. Крестьянин же пахал и на себя в том числе, обладал какими-то правами. Хорош к продажам придираться. Да ну? А мне казалось, жаловались на неё много, однако у неё были влиятельные родственники... Коррупция - да, но факт возможности пожаловаться - был. И Екатерина показательный процесс устроила. Рабы в армии не служат даже если кроме них некому служить вообще-то. Просто потому, что это опаснее больше, чем выгоднее.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
Метки |
историческое событие, новое время |
|
|
|