Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 99

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

NEREWAR · 27.11.2007, 23:55

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

В серии TES их много

Классовая система отличается от бесклассовой тем, что в ней есть четкая специализация персонажа. То есть маг умеет бросать огненные шары, но не умеет махать топором и вскрывать замки отмычками, воин-может разрубить противника на пополам двуручником под весом которого вор просто превратится в лепёшку. Но вор в свою очередь может делать то чего не могут делать другие классы, взламывать замки.

В TES можно все и всем, маг может одинаково успешно и лечить, и калечить с помощью магии, и таскать на себе тяжелый даэдрик, и взламывать замки с помощью отмычек.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

в Готике по сути три: воин, маг, наемник(вор)

Маг с одинаковым эффектом может повышать ману и изучать заклинания, или повышать силу и изучать навыки владения холодным оружием. Нет никакого разделения на классы.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

можно развивать и другие умения, никто не запрещает

В бесклассовой системе да, а попробуй в D&D играючи магом одеть тяжёлую броню.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

изначально они будут маловыраденны

Изначально все умения маловыражены.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

"девственный" класс

, а когда игрок теряет его, или её?

Сатарус IV · 28.11.2007, 00:09

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Классовая система отличается от бесклассовой тем, что в ней есть четкая специализация персонажа. То есть маг умеет бросать огненные шары, но не умеет махать топором и вскрывать замки отмычками, воин-может разрубить противника на пополам двуручником под весом которого вор просто превратится в лепёшку. Но вор в свою очередь может делать то чего не могут делать другие классы, взламывать замки.

- тоже самое и в TES и Готике только не так строго, т.е. игрок может стать мультиклассовым персонажем.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

В TES можно все и всем, маг может одинаково успешно и лечить, и калечить с помощью магии, и таскать на себе тяжелый даэдрик, и взламывать замки с помощью отмычек.

- это мультикласс, а не маг. Не путай. В начале игры игрок выбирает себе класс из списка.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

В бесклассовой системе да, а попробуй в D&D играючи магом одеть тяжёлую броню.Изначально все умения маловыражены.

В D&D просто есть строгие ограничения, в ТЕС их нету.
Т.е. в ТЕс можно слепить универсального персонажа, но изначально игрок выбирает себе класс из списка, либо отвечает на вопросы формирующие его класс, либо сам его создает.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

а когда игрок теряет его, или её?

- он может потерять его в любой момент...

NEREWAR · 28.11.2007, 00:23

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

игрок может стать мультиклассовым персонажем.

Назови пример игры в которой по твоему нет классов.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- это мультикласс

Что это значит?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

В D&D просто есть строгие ограничения, в ТЕС их нету.

То есть ты признаешь что тут имеются две разные системы?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Т.е. в ТЕс можно слепить универсального персонажа

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Классовая система отличается от бесклассовой тем, что в ней есть четкая специализация персонажа.

Ты перефразировал мои слова)

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

изначально игрок выбирает себе класс из списка, либо отвечает на вопросы формирующие его класс, либо сам его создает.

Это ни на что не влияет. Я могу выбрать алхимика, и первым же делом купить у торговца арбалет и двуручник.

Сатарус IV · 28.11.2007, 00:41

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Назови пример игры в которой по твоему нет классов.

Fallout. Там нет разделения на классы.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Что это значит?

- мультикласс - это смесь различных классов и их элементов.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

То есть ты признаешь что тут имеются две разные системы?

- нет, но есть разные подходы к этой системе классов, где-то строгий, где-то свободный.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Это ни на что не влияет. Я могу выбрать алхимика, и первым же делом купить у торговца арбалет и двуручник.

- это влияет на то какие навыки у тебя изначально будут большими, а какие меньшими, да и только главные навыки добавляют очки опыта необходимые для повышения уровня.
Ты можешь купить любое оружие, но хорошо владеть будешь лишь тем на котором основан твой класс. В будущем же ты можешь стать мультиклассовым персонажем, если захочешь.

NEREWAR · 28.11.2007, 01:09

Я начал дисскусию с тобой после твоего сообщения №1958.
Предположим я ошибся с примером, тогда давай заменим в моем сообщении №1959 слова TES и Gothic на Fallout

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Сатарус IV
А ты в Fallout похоже не играл? Про бесклассовую систему не слышал?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Fallout. Там нет разделения на классы.

То есть навыки которые ГГ может приобрести в этой игре не принадлежат ни одному классу? Ведь если хотя бы два навыка будут иметь отношение к каким то классам, то согласно этому определению

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- мультикласс - это смесь различных классов и их элементов.

Fallout окажется игрой в которой есть мультикласс.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- это влияет на то какие навыки у тебя изначально будут большими, а какие меньшими

Согласен, изначально. Дальше я волен лепить из героя все что мне заблагорассудиться.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Ты можешь купить любое оружие, но хорошо владеть будешь лишь тем на котором основан твой класс. В будущем же ты можешь стать мультиклассовым персонажем, если захочешь.

Через пять, десять, пятнадцать уровней я буду одинаково успешно владеть всеми видами оружия, и забуду про то какое слово я выбрал в самом начале, что бы охарактеризовать своего персонажа.

С этим

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Т.е. в ТЕс можно слепить универсального персонажа

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Классовая система отличается от бесклассовой тем, что в ней есть четкая специализация персонажа.

Ты перефразировал мои слова)

я так понимаю ты согласен?

**Sainor** · 28.11.2007, 01:14

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

В чем их отличие, как они будут проявлять себя в мире игры? Ведь очевидно, что маг будет замкнутым человек не умеющим хорошо общаться с людьми, но при этом хорошо знающим дикую природу и обладающий различными магическими заклинаниями, а так же умеющий варить зелья. А молодой дипломат всего этого не умеет, но зато он умеет убеждать любого персонажа в своей правоте, умеет очаровывать девушек и т.п. Таким образом навыки и умения у данных персонажей будут в корне отличаться. И поведения в различных ситуациях так же.
В игре это должно быть каким-то образом учтено, что бы, например молодой дипломат не мог варить зелья или читать заклинания, да и выносливость мага-отшельника должна быть выше, чем у молодого дипломата, это же очевидно, иначе будет балаган.
Вот представь находит молодой дипломат в какой-нибудь пещере магическую книгу и что он с ней будет делать? Да ничего, он не сможет ее прочитать и понять, а маг-отшельник наоборот прочьтет и извлечет из нее новые заклинания или что-то еще. В твоем же варианте молодой дипломат может и магией пользоваться и книги магические читать, по-моему это уже бред.

Я уже устал... Хоспаде, сколько можно одно и то же повторять... Если ты отыгрываешь, то не будет у тебя дипломат читать свитки. Ибо это отыгрыш, а не манч. Если ты будешь дипломатом читать магические свитки - это проблемы твоего умения отыгрывать, а не игры.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

чем их отличие, как они будут проявлять себя в мире игры? Ведь очевидно, что маг будет замкнутым человек не умеющим хорошо общаться с людьми, но при этом хорошо знающим дикую природу и обладающий различными магическими заклинаниями

С чего тебе очевидно, что маг будет замкнутым? А природа тут при чем? Маги разные бывают, не только друиды...

Сатарус IV · 28.11.2007, 02:06

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

То есть навыки которые ГГ может приобрести в этой игре не принадлежат ни одному классу?

- в ней нет классов.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Ведь если хотя бы два навыка будут иметь отношение к каким то классам, то согласно этому определению
Fallout окажется игрой в которой есть мультикласс.

- в ней не может быть мультиклассов, ибо нет обычных классов.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Согласен, изначально. Дальше я волен лепить из героя все что мне заблагорассудиться.

- да, потом ты можешь лепить себе мультиклассового героя.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

С этим я так понимаю ты согласен?

- нет. Классовая система от бесклассовой отличается тем, что в ней есть классы, а в бесклассовой - нет.

Sainor

Цитата:

Если ты отыгрываешь, то не будет у тебя дипломат читать свитки. Ибо это отыгрыш, а не манч. Если ты будешь дипломатом читать магические свитки - это проблемы твоего умения отыгрывать, а не игры.

- ты не понял. Я прекрасно понимаю все то что ты говоришь об отыгрыше и тоже так считаю, но игра так же должна быть на него рассчитана. Про те же свитки, а точнее магическую книгу, смотри... например я отыгрывая дипломата нашел где-нибудь такую книгу, но я не знал что это за книга и что в ней написанно, я взял ее и начал читать.... и тут игра автоматически пишит "вы обучились таким-то таким-та заклинаниям"... а как я мог обучиться если мой персонаж о магии не знает ничего? Следовательно игра не должна ничего была писать или то что я не понимаю что в ней написанно, а вот если бы я играл магом, то в данной ситуации смог бы изучить заклинания благодаря этой книге, и игра написала бы что у меня появлись новые заклинания.
Т.е. игра должна быть ролевой, а не только фантазия игрока.

Цитата:

С чего тебе очевидно, что маг будет замкнутым? А природа тут при чем? Маги разные бывают, не только друиды...

- это был пример, я не утверждаю что все должно быть именно так, да это больше всего подходит друиду, одному из моих любимых классов.

NEREWAR · 28.11.2007, 03:19

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Я начал дисскусию с тобой после твоего сообщения №1958.
Предположим я ошибся с примером, тогда давай заменим в моем сообщении №1959 слова TES и Gothic на Fallout

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Сатарус IV
А ты в Fallout похоже не играл? Про бесклассовую систему не слышал?

Ответа я так и не услышал.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- в ней не может быть мультиклассов, ибо нет обычных классов.

То есть данное определение

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- мультикласс - это смесь различных классов и их элементов.

неполное.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Классовая система от бесклассовой отличается тем, что в ней есть классы, а в бесклассовой - нет.

Согласно этому определению серия Gothic является бесклассовой игрой, так как там отсутствуют классы. Игрок выбирает лагерь к которому присоединяется, а не класс. Значит данное утверждение

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

в Готике по сути три: воин, маг, наемник(вор).

неверно.

Цитаты из журнала ЛКИ №11(72) ноябрь 2007. Статья Ролевые системы Dungeons & Dragons. Автор Ричард Псмит.

Цитата:

Классовая система создает четкую специализацию героя.

Цитата:

Конечно, бесклассовая система тоже может давать определенную степень специализации-но только при условии, что над этим серьезно поработали (и даже в этом случае она гораздо менее устойчива к созданию персонажей универсалов).

Цитата:

Так, например, система из The Elder Scrolls не создает даже подобия специализации: ничто не мешает взять боевой навык ношения доспехов, воровское умение и несколько магических школ разом.

**Sainor** · 28.11.2007, 12:47

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- ты не понял. Я прекрасно понимаю все то что ты говоришь об отыгрыше и тоже так считаю, но игра так же должна быть на него рассчитана. Про те же свитки, а точнее магическую книгу, смотри... например я отыгрывая дипломата нашел где-нибудь такую книгу, но я не знал что это за книга и что в ней написанно, я взял ее и начал читать.... и тут игра автоматически пишит "вы обучились таким-то таким-та заклинаниям"... а как я мог обучиться если мой персонаж о магии не знает ничего? Следовательно игра не должна ничего была писать или то что я не понимаю что в ней написанно, а вот если бы я играл магом, то в данной ситуации смог бы изучить заклинания благодаря этой книге, и игра написала бы что у меня появлись новые заклинания.
Т.е. игра должна быть ролевой, а не только фантазия игрока.

Обучение магии с книжек это тоже культяпки "цифирьковых систем". Поэтому в игре без характеристик такой ситуации не возникло бы.

Gatfild_Steel · 28.11.2007, 15:12

Цитата:

Сообщение от Sainor

Я уже устал... Хоспаде, сколько можно одно и то же повторять... Если ты отыгрываешь, то не будет у тебя дипломат читать свитки. Ибо это отыгрыш, а не манч. Если ты будешь дипломатом читать магические свитки - это проблемы твоего умения отыгрывать, а не игры.

Не кипятись ты так. Люди просто обсуждают ролевые системы и отыгрыш тут походу не при делах.

И про книгу... если дипломат ее найдет, то прочитать ее он так и так не сможет для него это будет набор ничего незначащих значков и рисунков. В большинстве РПГ это ограничение снимается обращением к знакомому магу или барду или другим персонажам могущим использовать магию распознавания или имеющих нужный опыт в этих делах (NWN1,2; BG1,2...). Применительно к ролевым системам, реализованным на компьютерной базе всеравно необходим признак наглядности возможностей персонажа и это, в принципе, необязательно должно выражаться какими-либо характеристиками.

**Sainor** · 28.11.2007, 15:27

Цитата:

Сообщение от Gatfild_Steel

Не кипятись ты так. Люди просто обсуждают ролевые системы и отыгрыш тут походу не при делах.

Давно уже обсуждаем новый подход к рпг (без циферок/скиллов/характеристик) и одни и те же аргументы уже по сотом разу пошли)

Gatfild_Steel · 28.11.2007, 16:41

У народа, возможно, просто в голове не укладывается, как это без характеристик?

Я вот подумал и прихожу как-то все к реализации в виде интерактивного мультфильма. Или к чему-то вроде того, что было описано в конкурсе тут как-то, на тему "Кодекса Войны". Там никаких характеристик, скилов, циферок и вживание в роль происходило на лету.

**Sainor** · 28.11.2007, 19:36

Цитата:

Сообщение от Gatfild_Steel

Там никаких характеристик, скилов, циферок и вживание в роль происходило на лету.

Плюспицот. Вот как раз такие РПГ имхо и нужны. Циферки мы уже видели, пора посмотреть и что-то новое (хотя в Мор. Утопии такое уже было).

Сатарус IV · 28.11.2007, 20:01

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Ответа я так и не услышал.

- Fallout. Мой ответ.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

То есть данное определение неполное.

- это почему еще?

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Согласно этому определению серия Gothic является бесклассовой игрой, так как там отсутствуют классы. Игрок выбирает лагерь к которому присоединяется, а не класс.

- выбор лагеря = выбор класса.

NEREWAR · 28.11.2007, 23:07

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- Fallout. Мой ответ.

Это как я понимаю означает, да? То есть, да ты слышал про бесклассовые системы, и даже сам знаешь пример такой игры, это Fallout. Тогда

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

старый маг-отшельник

и

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

молодой дипломат

могут легко изучать умения присущие им обоим. Пост №1958. Что я и хотел с самого начала сказать)

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- это почему еще?

О____о
Я думал для человека который сам вводит определенные понятия:

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

"девственный" класс

сам выводит опредиления для терминов:

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Классовая система от бесклассовой отличается тем, что в ней есть классы, а в бесклассовой - нет.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

мультикласс - это смесь различных классов и их элементов.

это должно быть ясно и без объяснений.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- выбор лагеря = выбор класса.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

в Готике по сути три: воин, маг, наемник(вор).

Вот я, во второй части, допустим принял сторону наёмников. Прокачал силу до 200, ловкость до 30, ману до 60, владение двуручным и одноручным оружием до максимума, на оставшиеся очки опыта изучал добывание шкур, клыков, и т.д. В канализации Хорингиса, где расположена Гильдия воров, даже не совался. Вопрос такой, что это за вор такой у меня получился? Красться не умеет, замки вскрывать не умеет, карманной краже не обучен. Странный вор, если честно.

Далее. в первой части я вступил в Старый лагерь, качал всего понемногу, вопрос такой что за класс у меня получился?

Далее, в третьей части я помогал повстанцам, кочевникам и северянам, изучил всё, вопрос такой что за класс у меня получился?

Сегодня купил ЛКИ №12 (73) декабрь 2007. Статья Ролевые системы GURPS. Автор Ричард Псмит.

Цитата:

А вот The Elder Scrolls или Ultima Online скроены по другим лекалам. Там тоже бесклассовые системы (TES пытаеться прикинуться классовой, но довольно неубедительно), однако умения в них мало завязаны друг на друге, и в итоге рост персонажа ничем не напоминает таковой в Fallout или Arcanum.

Ещё одно подтверждение моих слов. Сатарус IV а кроме того что ты так сказал, есть ещё какие нибудь доказательства твоей точки зрения? Особенно меня интересует мультиклассовая система, из какого именно источника почерпнута информация?

~~Hungry-Ogre~~ · 28.11.2007, 23:18

NEREWAR
Сатарус IV

Вы, наверное, уже забыли с чего спорить начали

NEREWAR · 28.11.2007, 23:29

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre

NEREWAR

Вы, наверное, уже забыли с чего спорить начали

С поста, где я спросил про то знает ли он о существовании бесклассовых систем развития

Практически в каждом моем сообщении есть отсылка к тому посту. А потом добавилась история с классами в TES и Gothic.

Сатарус IV · 29.11.2007, 00:27

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Тогда и могут легко изучать умения присущие им обоим.

- это зависит от того какой подход к классовой системе будет в игре (строгий или свободный). Если строгий - нет.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

это должно быть ясно и без объяснений.

- я просто не согласен с тобой, но мне интересно откуда у тебя были те немного не логические умозаключения?

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Вот я, во второй части, допустим принял сторону наёмников. Прокачал силу до 200, ловкость до 30, ману до 60, владение двуручным и одноручным оружием до максимума, на оставшиеся очки опыта изучал добывание шкур, клыков, и т.д. В канализации Хорингиса, где расположена Гильдия воров, даже не совался. Вопрос такой, что это за вор такой у меня получился? Красться не умеет, замки вскрывать не умеет, карманной краже не обучен. Странный вор, если честно.

- я же написал наемник, а вор поставил в скобках, как альтернативный вариант. Описанное тобой выше и есть отыгрышь наемника.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Далее. в первой части я вступил в Старый лагерь, качал всего понемногу, вопрос такой что за класс у меня получился?

- у тебя получился мультикласс.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Далее, в третьей части я помогал повстанцам, кочевникам и северянам, изучил всё, вопрос такой что за класс у меня получился?

- универсальный.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Сатарус IV а кроме того что ты так сказал, есть ещё какие нибудь доказательства твоей точки зрения? Особенно меня интересует мультиклассовая система, из какого именно источника почерпнута информация?

- я не нуждаюсь в чьих-то субъективных источниках, ибо сам могу мыслить не хуже других. Я не сторонник чей-то теории, я сторонник своих мыслей.

NEREWAR · 29.11.2007, 00:59

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

То есть навыки которые ГГ может приобрести в этой игре не принадлежат ни одному классу? Ведь если хотя бы два навыка будут иметь отношение к каким то классам, то согласно этому определению
Fallout окажется игрой в которой есть мультикласс.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- в ней не может быть мультиклассов, ибо нет обычных классов.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- я просто не согласен с тобой, но мне интересно откуда у тебя были те немного не логические умозаключения?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- мультикласс - это смесь различных классов и их элементов.

В этом определении ни слова не сказано о том что составные части мультикласса (различные классы) должны быть в рассматриваемой, конкретной игре.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- я же написал наемник, а вор поставил в скобках, как альтернативный вариант. Описанное тобой выше и есть отыгрышь наемника.

Ладно тогда какой класс у ГГ который вступил в Монастырь магов огня, и изучил: сила-200, ловкость-60, мана-60, владение одноручным оружием-90% ? (я так играл)

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- универсальный.

Определение термина, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- я не нуждаюсь в чьих-то субъективных источниках, ибо сам могу мыслить не хуже других. Я не сторонник чей-то теории, я сторонник своих мыслей.

То есть, все выше сказанное тобой лишь твои бездоказательные теории, которые к реальности могут не иметь никакого отношения?

Сатарус IV · 29.11.2007, 01:31

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

В этом определении ни слова не сказано о том что составные части мультикласса (различные классы) должны быть в рассматриваемой, конкретной игре.

- но ведь это так же очевидно, как 2+2=4! Они должны быть, безусловно. нет классов - система бесклассовая, есть - классовая (строгая или свободная это уже другой вопрос, но она классовая)

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Ладно тогда какой класс у ГГ который вступил в Монастырь магов огня, и изучил: сила-200, ловкость-60, мана-60, владение одноручным оружием-90% ? (я так играл)

- мультиклассовый с уклоном в паладина.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Определение термина, пожалуйста.

- универсальный - "мастер на все руки", персонаж в равной степени владеющий всеми возможными умениями в игре, встречается исключительно в RPG где свободная классовая система а-ля TES.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

То есть, все выше сказанное тобой лишь твои бездоказательные теории, которые к реальности могут не иметь никакого отношения?

- это не теории, а факты подчеркнутые мною из ролевых игр. Что же касается "бездоказательные", то в этом мире все бездоказательно в той или иной степени. Нет того кто мог бы глаголить абсолютную истину.