[freoncreator]

Сообщение от Civis

Одназначно.

А по моему не однозначно.Загнав за Урал РККА немцы получили бы главное - время. И ресурсы конечно же. Если уж углубится в дебри предположений то при таком раскладе ядрен бомбешку могли немцы сотворить а не США. Да и американцы при таком раскладе могли бы заключить пакт с немцами..

Германия смогла столько техники наштамповать в основном изза поставок руды из Швеции, а заставить двигатся всю эту технику изза нефти из Плоешти в Румынии.Получив в свое распоряжение Кавказ с нефтью не было бы трудностей в 44 году когда немецкой бронетехнике банально не хватало топлива изза постоянных бомбежек союзниками Румынии.

[Civis]

А по моему не однозначно.Загнав за Урал РККА немцы получили бы главное - время. И ресурсы конечно же.

А как бы они туда РККА загнали???

Если уж углубится в дебри предположений то при таком раскладе ядрен бомбешку могли немцы сотворить а не США. Да и американцы при таком раскладе могли бы заключить пакт с немцами..

Ой...не надо в дебри.А если бы они еще и уберзольдатенов штамповать начали вообще бы ППЦ был бы...

[freoncreator]

Civis
Да, уберзольдатен это уже слишком. =)

Про РККА за Уралом - я исходил из позиции войны СССР с Японией,Германией и Англией. ПОтому и принялся рассуждать про бомбу)

В тех же условиях что были на момент войны РККА оттеснена за Урал быть не могла по моему

[Гнев Асхи]

Камрад Civis
Я понимаю что вы такой патриот, я и сам патриот. Но вот при плане такой войны,когда СССР окружен Германией и Японией у СССР шансов не было. Его бы разгромили. Другой вопрос как бы восприняло это наше население - и вот здесь уже другой вопрос.
И насчет потенциала - у русских он был намного больше чем у немцев. Мы могли столько танков наклепать(нашим танкам не было аналога в мире), столько самолетов, у нас было столько людских ресурсов(че стоят штрафбаты) - о таком Германия и мечтать не могла. Да и посмотрев на ВОВ можно сразу сказать - людьми у нас явно НЕ ЖАЛЕЛИ

[freoncreator]

Сообщение от Гнев Асхи

Камрад Civis
Я понимаю что вы такой патриот, я и сам патриот. Но вот при плане такой войны,когда СССР окружен Германией и Японией у СССР шансов не было. Его бы разгромили. Другой вопрос как бы восприняло это наше население - и вот здесь уже другой вопрос.
И насчет потенциала - у русских он был намного больше чем у немцев. Мы могли столько танков наклепать(нашим танкам не было аналога в мире), столько самолетов, у нас было столько людских ресурсов(че стоят штрафбаты) - о таком Германия и мечтать не могла. Да и посмотрев на ВОВ можно сразу сказать - людьми у нас явно НЕ ЖАЛЕЛИ

А причем тут патриотизм? Уже к середине 42 года растянутый фронт немцам приходилось затыкать тыловыми соединениями и войсками союзников... не хватало резервов и техники. Про боеспособность венгров и румынов я думаю тут уже упоминали как и про их снаряжение. Япония поглощенная во первых боевыми действиями на море, во вторых в китае, не смогла бы выставить достаточные силы для активных боевых действий на Дальнем востоке. Квантунская армия мягко говоря была не очень хорошо вооружена да и проблем с китайцами ей хватало по ухи.

[Гнев Асхи]

Для такой войны немцы подготовятся ОЧЕНЬ хорошо. Это небудет расклад 1941 года, когда СССР превосходил Германию по всем параметрам. На эту войну немцы поставят все и СССР придется очень туго. И насчет японцев - да японцы вояки не сильные и союзники такие же, но мне кажется СССР не выдержит расстянутого фронта. А если нападение будет внезапным...начнется паника

[freoncreator]

Сообщение от Гнев Асхи

Для такой войны немцы подготовятся ОЧЕНЬ хорошо..... но мне кажется СССР не выдержит расстянутого фронта. А если нападение будет внезапным...начнется паника

Хм.. Обратись к реальной военной истории второй мировой. Причем тут подготовка когда банально людей не хватает? ЧТо сделает одна дивизия на участке фронта километров эдак в 300? Немцы уже свой то фронт не тянули. Практически все участки фронта где стояли союзники Германии, исключая разве итальянцев, неоднократно прорывались РККА! И немцы вынуждены были снимать свои войска с других участков или задействовать резервы чтобы предотвратить прорыв. То что ты предлагаешь неосуществимо силами такой страны как Германия. Плохообученные арабы и индусы загнулись бы в первую же осень. Японцы получили бы под боком не только воюющий китай но и СССР что грозило выходом ее из войны году эдак в 43...Тем более не забудем такой простой факт - СССР тоже планировало нападение на Германию - на тот момент наша стратегия была НАСТУПАТЕЛЬНОЙ. И выходит такая вот вещь. Пока Германия телепается в Африке и Азии, СССР году этак в 42 наносит мощнейший удар практически в центр новосозданной империи. Спешно оттянутые на защиту войска ослабляют остальные участки фронта чем пользуются союзники. Исход был бы одинаков.

[Civis]

freoncreator
+1
Гнев Асхи
Во-первых немцы и так выставили против СССР практически все свои силы, порядка 80% боеспособных частей, и практически все силы союзников.Во-вторых насчет растянутого фронта...Я уже говорил, что СССР всегда держал на ДВ группировку численно превосходящую Квантунскую армию, а уж про вооружение японских СВ я молчу...Недоразвитые танки в мизерном количестве, малочисленная и опять же недоразвитая артиллерия(особенно противотанковая, а это в войне с СССР кретично), крайне низкая механизация войск, даже по сравнению с РККА 41-го.В-третьих, какая это паника???)))В таком случае СССР должен был 22 июня сдаться от паники или то нападение было не внезапным?)))

[Гнев Асхи]

Вот наклепали бы немцы Тигров и Пантер,своих САУ в том количестве, в котором у них были другие танки, дрожала бы земля русская
П.С
Не подумайте что я тут фашист какойто,просто мнение свое высказываю

[freoncreator]

Сообщение от Гнев Асхи

Вот наклепали бы немцы Тигров и Пантер,своих САУ в том количестве, в котором у них были другие танки, дрожала бы земля русская
П.С
Не подумайте что я тут фашист какойто,просто мнение свое высказываю

Посадили бы на них всех женщин, стариков, детей и военнопленных... Техника-хлам когда некому на ней ездить. на сем по моему спор по именно этой конкретной тематике пора завершать ибо щас уберзольдатен действительно пойдут

[Civis]

Сообщение от Гнев Асхи

Вот наклепали бы немцы Тигров и Пантер,своих САУ в том количестве, в котором у них были другие танки, дрожала бы земля русская

Тиражи немецких танков:
T-2 1528ед.
Т-3 6000ед.
Т-4 8800ед.
Т-5(та самая Пантера) более 6000ед.
Т-6(ТигрЪ) 1300ед.
Т-6Б(Королевский ТигрЪ) почти 500ед.
Насчет "дрожала", Т-34-85 очень уверенно боролся с Пантерами, а ИС-2 с полутора километров снимал башню грозному Тигру...Такие вот дела...

[Гнев Асхи]

Все сдаюсь - камрады Civis и freoncreator победили. Такое ощущение что СССР непобедимый и у немцев нет шансов на победу.У вас на мой один аргумент десять своих.

[Петр I]

Civis
У Германии не было ресурсов для затяжной войны, например в 1942 году одной из целей Гитлера была Кавказская нефть, он заявлял, что не может продолжать войну без нее (цитата из "Кацва И.И (инициалы не помню) История России). А насчет войны: СССР vs Англия, Германия, Япония я бы поостерегся рассуждать однозначно, все-таки это из области фантастики

Сообщение от Гнев Асхи

Вот наклепали бы немцы Тигров и Пантер,своих САУ в том количестве, в котором у них были другие танки, дрожала бы земля русская

Выше головы не прыгнешь - возможности промышленности были ограниченны

[Civis]

У Германии не было ресурсов для затяжной войны, например в 1942 году одной из целей Гитлера была Кавказская нефть, он заявлял, что не может продолжать войну без нее (цитата из "Кацва И.И (инициалы не помню) История России).

Я собственно знаю.

А насчет войны: СССР vs Англия, Германия, Япония я бы поостерегся рассуждать однозначно, все-таки это из области фантастики

Да в это ветке вообще в последнее время много фантастики .Хотя Гесс летал в Англию именно для того,чтобы предложить объеденить усилия против СССР, так что фантастика вполне могла превратиться в реальность...

Выше головы не прыгнешь - возможности промышленности были ограниченны

Из-за ресурсов были ограниченны, а не из-за производственных мощностей.Скажем Маллентин пишет, что танков немцам вполне хватало вплоть до конца войны и немецкая промышленность вполне удовлетворяла запросы фронта, а вот с людьми были проблемы...

[Петр I]

Сообщение от Civis

Хотя Гесс летал в Англию именно для того,чтобы предложить объеденить усилия против СССР, так что фантастика вполне могла превратиться в реальность...

Насколько я знаю он летал для заключения мирного договора

Сообщение от Civis

Маллентин

Извините, вы не Манштейна имеете в виду? Если нет, то кто такой Маллентин?

Сообщение от Civis

Из-за ресурсов были ограниченны

Тогда уж из-за людских ресурсов. Я имел в виду, что одномоментно немцы орду, как хотел уважаемый Гнев Асхи, бы не наклепали, не хватило бы производственных мощностей

[Civis]

Насколько я знаю он летал для заключения мирного договора

О истинных его целях никто не знает, ИМХО глупо было посылать второго человека Рейха в Англию(мы едем на ЧЕ, ура, ура! ).И именно о истинной цели полета Гесс хотел сказать, когда выходил из тюрьмы, но англичане не позволили дескридетировать себя на весь мир и повесили его.

Извините, вы не Манштейна имеете в виду? Если нет, то кто такой Маллентин?

Маллентин-немецкий танковый генерал(кстати он в HOI2 есть), принимавший участие практически на всех фронтах.К Манштейну он никакого отношения не имеет.

[Петр I]

Сообщение от Civis

Маллентин-немецкий танковый генерал(кстати он в HOI2 есть), принимавший участие практически на всех фронтах.К Манштейну он никакого отношения не имеет.

Честно говоря первый раз слышу о таком, впрочем я о многом первый раз слышал :-)

[Civis]

Сообщение от Петр I

Честно говоря первый раз слышу о таком, впрочем я о многом первый раз слышал :-)

М-дя, я выше уже несколько раз его упоминал и его мемуары и даже говорил вам где их можно найти.

[Петр I]

Сообщение от Civis

М-дя, я выше уже несколько раз его упоминал и его мемуары и даже говорил вам где их можно найти.

Извините, я тогда не обращад внимания на фамилию... но ссылочку вашу я забил в Избранное :-)

[freoncreator]

Господа вопрос по тематике - кого еще из немецких генералов стоит почитать?Я по ту сторону фронта только с мнением Типпельскирха ознакомлен, теперь вот еще Маллентина почитаю.