Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 96

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Leo · 21.11.2007, 13:07

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

интересует, но не нужно строить новое на руинах уничтоженных ролевых возможностей.

Пристраивая пристройки, надстраивая этажи и делая евро ремонт в старых RPG ты не получишь принципиально новую игру, дающую новые возможности , новый геймплей и новый игровой опыт.
Никто у тебя не забирает Fallout, BG и прочие попытки их превзойти. Если ты не видишь ничего интересного за рамками этих игр, это не значит, что этого интересного там нет и что оно не интересно другим.

Цитата:

- не вижу в этом ничего стереотипного, этол основы ролевой игры, нравится кому это или нет.

Я вообще к чему всю это баламуть затеял? Надоело мне, что это считают основами ролевой игры и не могут взглянуть шире.
"Какая глубина, какая проработка!" - говорят игроки, стоя в узком коридоре. И что самое обидное, шире никто не смотрит и не хочет смотреть.

Цитата:

- ну не стоит кидаться в крайности, в Феаре нет ролей, в Диабло есть (маг, воин и т.п.), но их невозможно отыграть.

Черт! Я знал! Я знал, что что-то не так! Значит FEAR все таки не RPG?

Роли, это не набор из трех разных древ умений, как ты не поймешь? Плевать вообще какие у тебя умения. Важно не то, что ты умеешь, а то, что ты делаешь и последствия этого! Вот это ролевая игра для меня.

**Sainor** · 21.11.2007, 18:14

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

К тому же один пример: Ты ставил в Fallout'e когда-нибудь интеллект меньше 3-х? Замечал как сильно это влияет на диалоги? Практически "отыгрышь дибила"...
А если уберешь циферки то необходимо будет их чем-то заменить, иначе что же получится, все персонажи одинаковые и умом и силой? Это уже экшен почти.

То есть если бы этих заветных циферок не было бы, ты не смог бы отыграть дибила?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- правильнее: нет отыгрыша роли - игра не рпг. Т.к. роли в Диабло есть, но различия между ними лишь в оружии, а этого не достаточно для того, что бы их полноценно отыграть, да и сам мир сконцентрирован на сражениях с монстрами, там нет места для отыгрыша...

Нет характера - нет роли. В Дьябле персонажи - безликие куклы, вырезающие орды монстров. Диабо - шедевр, но не рпг ни разу.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- значит по вашему, крестьянин никогжа не сможет стать громилой или сильным паладином?

Шансы чрезвычайно малы. а если и сможет, то после долгих лет тренировок (а такого времени в играх нет).

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Я высказал несогласие Sainor'у когда он сказал, что без циферок Fallout и BG, были бы лучше.

Ну может и не лучше, но хуже уж точно не стали бы)

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- не только как личность, т.е. не только в "духовном" плане, но и в материальном - улучшать свои умения, изучать что-то новое, овладевать новыми видами магии, оружия, методов хитрости, общения и т.д.

А самому без циферок это обыгрывать никак? Главная вещь для ролевика - фантазия. Для людей, у которых ее нет придумали прокачку.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- что бы персонаж одного игрока не был клоном персонажа другого игрока в начале игры (в данном случае не только внешний вид, а наполнение важно).

По характеру они навряд ли будут клонами.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- не вижу в этом ничего стереотипного, этол основы ролевой игры, нравится кому это или нет.

Советую ознакомиться с пониятием "Ролевая игра". Представляю себе толкиениство в лесу, качающихся на грибниках ^_^

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- ну не стоит кидаться в крайности, в Феаре нет ролей, в Диабло есть (маг, воин и т.п.), но их невозможно отыграть.

Если маг и воин это роли, то я пенек.

mir0n · 21.11.2007, 23:14

три раза ха
какие безликие куклы персонажи в диабле, я убежденный некр и наизусть помню все монологи моего перса "я уже начал привыкать к мраку" когда получаеш медалион в храме змей монолог в первом задании...
благодоря хорошей озвучке и непередоваемому сарказму некроманта его образ получился по мрачному сочный и обьемный!!!

**Sainor** · 21.11.2007, 23:25

mir0n
Нисмищно. Пара фраз это уже характер? С каких это пор?

mir0n · 21.11.2007, 23:34

если ты действительно хочеш отиграть роль а не пройти абы как игру тоты будеш искать смысл во всем что косается твоего персонажа, на форумах и майтах искать историю мира и некромантов в часности, а эта история есть! читать книги серии и еще глубже погружаться в мир игры.
а глубину персонажа можно выразить и 2мя фразами, если они верные и если уметь слушать.

**HooD** · 21.11.2007, 23:35

mir0n
тут уже фантазия ! Я могу и в Мост Уонтед роль отыгрывать ! И в ГТА Сан Андреас !

Steech · 21.11.2007, 23:48

mir0n
Извини, но нафиг искать что-то где-то для того чтобы отыграть роль? Роль отыгрывается в игре, а поиск инфы по сайтам - это уже совсем не отыгрышь.

mir0n · 21.11.2007, 23:55

разве не позволяют дополнительные матерьялы лучше вжиться в роль? и какая разница от куда они из игры или инета? мне кажетчя что еслибы до ведьмака не было книг сапковского то не получился бы такой глубокий образ персонажа.

**Sainor** · 22.11.2007, 02:30

Цитата:

Сообщение от mir0n

если ты действительно хочеш отиграть роль а не пройти абы как игру тоты будеш искать смысл во всем что косается твоего персонажа, на форумах и майтах искать историю мира и некромантов в часности, а эта история есть! читать книги серии и еще глубже погружаться в мир игры.
а глубину персонажа можно выразить и 2мя фразами, если они верные и если уметь слушать.

Не смеши... Отыгрыш это характер. В игре без нормальных диалогов и с геймплеем состоящим из одного лишь рубилова отыгрыша быть не может по определению. А то, что ты ищеш инфу отыгрышем твои действия не делает... Ты только узнаешь о персонаже, отыграть его ты не можешь.

Сатарус IV · 22.11.2007, 04:04

Leo

Цитата:

Пристраивая пристройки, надстраивая этажи и делая евро ремонт в старых RPG ты не получишь принципиально новую игру, дающую новые возможности , новый геймплей и новый игровой опыт

- пожалуйсто, но не факт что данная новая игра будет ролевой. К тому же пока я не видел не одной принципиально новой идеи, только обрезания и наполионские планы по созданию мегаживого мира с "инопланетным генератором событий"...

Цитата:

вообще к чему всю это баламуть затеял? Надоело мне, что это считают основами ролевой игры и не могут взглянуть шире.

- взглянуть можно, но это уже не классические РПГ, да и не надо считать что все ролевые игры одинаковые, есть еще консольные jRPG и оналайновые RPG, два других взгляда и подхода на жанр.

Цитата:

важно не то, что ты умеешь, а то, что ты делаешь и последствия этого

- правильно, это ОТЫГРЫШЬ РОЛИ, а не роль.

Sainor

Цитата:

То есть если бы этих заветных циферок не было бы, ты не смог бы отыграть дибила?

- если убрать параметр "интеллект" - не смог бы.

Цитата:

Главная вещь для ролевика - фантазия

- с большой фантазией и Халф-2 - РПГ.

(можно отыграть тупого Фримена, умного Фримена, Фримена-терминатора, Фримена-крысу и т.п.)
Но мы же говорим о играх, а не о игроках, не забывай.

Цитата:

По характеру они навряд ли будут клонами.

- это к концу игры, а в начале - клоны.

**Sainor** · 22.11.2007, 16:03

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- если убрать параметр "интеллект" - не смог бы.

То есть без искусственных ограничений ты отыгрывать неспособен?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- с большой фантазией и Халф-2 - РПГ.
(можно отыграть тупого Фримена, умного Фримена, Фримена-терминатора, Фримена-крысу и т.п.)
Но мы же говорим о играх, а не о игроках, не забывай.

Там нет свободы отыгрыша... Нет диалогов и прочего, так что неподходящий пример.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- это к концу игры, а в начале - клоны.

Про квенты ты тоже не слышал походу...

Leo · 22.11.2007, 17:35

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

пожалуйсто, но не факт что данная новая игра будет ролевой. К тому же пока я не видел не одной принципиально новой идеи, только обрезания и наполионские планы по созданию мегаживого мира с "инопланетным генератором событий"...

"Королевский Тигр", как минимум.

Я же не предлагал готовую Игру, это ты вечно снисходишь до конкретики. Я говорил очень абстрактно и в общих чертах. Не знаю почему, но я вот не могу так представить новую игру: "Ролевая система" из Fallout, прокачка из TES, еще что-то от туда, и все это натягивается на BG. Это не новое слово в жанре.

Насчет стратегий вспомнил, вот например есть игра Гильдия 2. Там имеется замкнутый, самодостаточный мирок, который сам генерирует события посредством действий разных персонажей. Игрок оказывает непосредственное влияние на этот мир своими действиями. Каждое действие имеет последствие в игровом мире, а не в дневнике, понимаешь?

Только пожалуйста, не надо тут же хватать механику Гильдии 2 и обвинять меня в ереси, мол, хочу превратить жанр в смесь стратегии и не понять чего. Это только пример самодостаточного живого мирка. И если там и есть генератор событий, то его действия не видно. Там что-то происходит исключительно по чьей-то вине. Ну, кроме несчастных случаев.

Это показательный пример свободного геймплея с кучей возможностей.

Цитата:

но это уже не классические РПГ

Совершенно верно. А ты только классические способен воспринимать?

Цитата:

если убрать параметр "интеллект" - не смог бы.

Почему? Потому что нету бы вариантов ответа предусмотренных для идиота? А разве это не рамки?

Цитата:

это к концу игры, а в начале - клоны.

А если я в начале куплю себе посох, а ты 2 меча, я начну мутузить жителей в переулке а ты спасать ~~гомо~~ дровосеков в лесу мы тоже клоны?

Цитата:

Сообщение от Sainor

Про квенты ты тоже не слышал походу...

Я тоже ничего не слышал.

**HooD** · 22.11.2007, 18:50

Цитата:

Сообщение от Leo

Почему? Потому что нету бы вариантов ответа предусмотренных для идиота? А разве это не рамки?

а разговаривать нельзя было бы ?) И что вообще значит отыграть идиота ?! Для каждого - это по-своему...одному идиот - другому, гений. Есть же так называемые "юродивые".

Цитата:

Сообщение от Leo

Это показательный пример свободного геймплея с кучей возможностей.

это разве не пример открыто и связанного с игроком мира ?

Leo · 22.11.2007, 19:20

Цитата:

Сообщение от HooD

а разговаривать нельзя было бы ?) И что вообще значит отыграть идиота ?! Для каждого - это по-своему...одному идиот - другому, гений. Есть же так называемые "юродивые".

А я вот хочу в нужный момент прикинуться идиотом, а вот нельзя, потому что интеллекта много выставил.

Цитата:

это разве не пример открыто и связанного с игроком мира ?

Не передергивай.

Ты понял о чем я.

**HooD** · 22.11.2007, 19:40

Цитата:

Сообщение от Leo

А я вот хочу в нужный момент прикинуться идиотом, а вот нельзя, потому что интеллекта много выставил.

это можно лишь в местах, в которых собсно можно.

D'Kor · 22.11.2007, 20:48

Цитата:

Сообщение от Leo

А я вот хочу в нужный момент прикинуться идиотом, а вот нельзя, потому что интеллекта много выставил.

Ну если хочется прикинуться идиотом, а интеллект у тебя высокий, то здесь уже нужна другая характеристика (харизма или хитрость какая-нибудь), что бы собеседник поверил, что твой персонаж идиот.
То есть такие моменты должны быть учтены разработчиками.

Leo · 22.11.2007, 20:50

Цитата:

Сообщение от D'Kor

Ну если хочется прикинуться идиотом, а интеллект у тебя высокий, то здесь уже нужна другая характеристика (харизма или хитрость какая-нибудь), что бы собеседник поверил, что твой персонаж идиот.
То есть такие моменты должны быть учтены разработчиками.

А тебе самому не кажется, что наличие характеристик только усложняет все это?

D'Kor · 22.11.2007, 21:19

Наоборот, по-моему, это все упрощает. Это помогает адекватно оценить силы персонажей. А что ты предлагаешь?

Leo · 22.11.2007, 21:33

Цитата:

А что ты предлагаешь?

Я? Да я вообще тут просто полемику веду!

Интересно мне, насколько стойкие доводы и убеждения есть у камрадов в пользу устоявшихся RPG-стереотипов.

Вот ты говоришь, что что бы умный смог прикинуться идиотом, для этого нужна другая характеристика. Ну пусть это будет Харизма.

Т. е. Харизма, помимо своей основной функции напрямую связана с Интеллектом и позволяет умным хитрить.
В диалогах, где решили такую возможность предусмотреть, идет проверка этих двух характеристик, что бы решить, дать возможность игроку притвориться идиотом или нет.

А почему бы не прятать эту возможность за проверками навыков и характеристиками? Почему умный не может выставить себя идиотом всегда, когда сам почитает это нужным?

Цитата:

Это помогает адекватно оценить силы персонажей.

Это помогает нам понять, что же за чертило у нас получилось в процессе генерации персонажа. То, что мы хотели или нет. Игра сама отыгрывает роль, которую мы "сгенерировали" в самом начале, даже не представляя, что это нам даст в самой игре.

Повторные прохождения не в счет, т. к. мир игры мы уже знаем и сюрпризов будет меньше в разы, если они будут вообще.

D'Kor · 22.11.2007, 22:02

Цитата:

Почему умный не может выставить себя идиотом всегда, когда сам почитает это нужным?

Было бы замечательно, но как это реализовать? В некомпьютерных РПГ я это могу понять: ты прикидываешься идиотом/умником перед персонажем Х и рассказчик/гейммастер решает, поверил тебе Х или нет (хотя даже там есть числовые параметры). Компьютерная РПГ - готовый продукт и в ней невозможно предусмотреть всё, что захочется сделать игроку. А что если умному персонажу захочется помахать мечом перед лицом собеседника?

А проверка параметров помогает справляться с элементами случая, дает понять - "почему NPC не поверил в глупость твоего персонажа?" - не потому что так решили разработчики , а просто персонаж недостаточно хитер/харизматичен.

upd: Это я все к тому, что всем хочется чего-то нового в РПГ, но приходится довольствоваться тем, что есть. За неимением лучшего.