Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 94

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Сатарус IV · 14.11.2007, 15:46

Leo

Цитата:

Кстати, в Мор Утопии не было прокачки вообще и время играло большую роль.

- Мор.Утопия - не РПГ, ее только с БОЛЬШОЙ натяжкой можно назвать рпг/квест.
Что же касается времени, то лично я не люблю когда меня в игре, особенно РПГ, куда-то торопят, хочется спокойно походить поисследовать мир, пообщатся с NPC, повыполнять квесты и т.п. А не смотреть на часы каждую минуту.
Но (!) реализация важности времени в ролевых играх все-таки должно иметь значение, но в мере. Например договорился ГГ встретиться с кем-то в полночь, опоздал, NPC уже нет,ушел домой, если к нему обратиться то он должен сказать что-то типа "Я тебя ждал, а ты не пришел..." и т.п...

Цитата:

Ты на какую игру ее примеряешь, мне интересно знать?

- я говорю вообщем.

Цитата:

События не генерируются, а сами собой происходят, т. к. в мире ничто не стоит на месте.

- тогда это стоит называть не "генератор", а что-то типа симуляции событий в мире или что-то в этом роде, типа мир живой и живет своей жизнью... меняется не только от действий игрока.

Leo · 14.11.2007, 15:58

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Мор.Утопия - не РПГ

Почему?

Цитата:

Что же касается времени, то лично я не люблю когда меня в игре, особенно РПГ, куда-то торопят, хочется спокойной походить поисследовать мир

А я не люблю спокойно ходить и заниматься ерундой. Что делать будем?

А вообще это я к тому, что никто тебя не торопит никуда. Потому как под свободным геймплеем я именно свободный геймлей понимаю.
Если, как ты предлагал, игрок вступит в гильдию, то что это ему дает? Правильно - линейку заданий, которые надо выполнять. Все постарому. Вопрос: зачем игроку вступать в гильдию? Потому что хочется повыполнять квестов на воров? Или может потому что хочется броню как у них?

DO}I{Db · 14.11.2007, 15:58

Ребят сорри за оффтоп,
НО будте добры подскажите чтой-енто за Mass Effect?? от Микрософта который, что-томало инфы на русском пронего, или я плохо искал, буду благодарен за ссылочку (но ток не на офсайт игры=)

Сатарус IV · 14.11.2007, 16:48

DO}I{Db
Ты отстал от жизни.... Mass Effect новая next-gen sci-fi RPG от BioWare (KOTOR, NWN, BG, JE), обещает создать небывалую проработку персонажей, новую диалоговую систему и более глубокий отыгрышь в огромной мире. Жаль на ПК ее пока не анонсировали, только Xbox360.

Leo

Цитата:

Почему?

- Потому что она рпг/квест, разработчики ее вообще сами не знали как назвать, следующий их проект Тургор вообще никапли РПГ не будет, а Мор - смесь.

Цитата:

А я не люблю спокойно ходить и заниматься ерундой.

- ты можешь делать что хочешь.

Цитата:

Если, как ты предлагал, игрок вступит в гильдию, то что это ему дает? Правильно - линейку заданий, которые надо выполнять.

- не так. В том то и дело что не постарому. Игрок вступая в гильдию тем самым выбирает себе класс, т.е. после вступления в гильдию у игрока появляется древо умений и навыков в зависимости от того в какую гильдию вступил. Гильдия не будет давать квесты, в ней будут учителя обучающие навыкам, а так же торговцы по специальности.
Игроку необязательно вступать в какую-либо гильдию, но без нее будет туго.

Таким образом игрок выбирает свой класс не при создании перса, а во время игры, плюс у него остается свобода и он может не выбрать ее. В гильдии не всех подряд принимают, поэтому в гильдию магов не примут перса с плохим интеллектом, а в гильдию бойцов слабака, ну и т.д.

~~Hungry-Ogre~~ · 14.11.2007, 21:06

Здесь писали про генератор квестов и событий. Почему вы считаете, что не может быть разнообразного генератора? Дело в том, что его никто не сделал? Ведь если так подумать - это вполне реально, сделать генератор квестов покруче, чем "Злобный Стеглиб сидит в своем гадком ущелье и мешает нам жить, отбирая наш урожай. Убей его, и мы отдадим тебе столько денег, что ущерб от этого будет покруче чем от этого монстра."...

**Keykeeper** · 14.11.2007, 22:01

Цитата:

Мор.Утопия - не РПГ

Я привел пример, т.к. там было развито 3 великолепнейшие вещи:
1)Сюжет - без коментариев (правда на любителя, но все равно шикарный)
2)Система выбора - и выбора тяжелейшего, особенно в конце.
3)Время - был заложен потенциал, хотя в полной мере развит не был. Но время играло большую роль.

Цитата:

это вполне реально

Как? Генератор подразумевает под себе создание квестов по шаблону.

~~Hungry-Ogre~~ · 14.11.2007, 23:00

Keykeeper
Да, конечно по шаблону. Просто шаблон может быть не один, и вариантов может быть много.

**Sainor** · 14.11.2007, 23:15

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- Ролевая игра без ролевой системы это тоже самое что стратегия без юнитов.Без ролевой системы не будет роли, а без роли и ее отыгрыша.

Бред.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

она делает персонажа уникальным. У каждого перса свои характеристики силы, ловкости и т.д., у каждого свои умения и навыки и много чего еще. Это важный аспект любой ролевой игры.

Какое отношение это имеет к отыгрышу характера.
Многие псевдо-рпгшники понимают отыгрыш, как "я маг - кидаю спеллы, я танк - хожу дерусь". Определение отыгрыша я дал в первом посте.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- Мор.Утопия - не РПГ

Ошибаетесь. Эта игра давала нам выбрать роль и отыгрывать ее в поставленных условиях. Это чистейшая рпг, правда людям, видящим в рпг только прокачку этого не понять.
Не забываем расшифровку самого понятия рпг. Role Playing Game. Точка. Слова "прокачка" я там не увидел.

~~Zmеy~~ · 14.11.2007, 23:20

Hungry-Ogre
Понимаешь если ты имеешь ввиду "генератор случайных квестов", то он не может придумать квесты интерестней "поди убей 50 кабанов".
А если ты имеешь ввиду заранее прописанные квесты из которых "генератор" выбирает - то это уже не генератор, а просто рендом.
Сатарус IV
Читай первый пост. Если прокачка в рпг для тебя самое главное, то извени, как ты вообще берешься спорить об крпг?
Вообще известно, что крпг произошло от реальных ролёвок, где ты там прокачку видел объясни пожалуйста.

Сатарус IV · 16.11.2007, 00:29

Sainor

Цитата:

Бред.

- прошу обосновать.

Цитата:

акое отношение это имеет к отыгрышу характера.

- это формирует "личность" альтер-эго в игре, а в следствии и характер. Затем уже идет отыгрышь роли, характера альтер-эго.

Цитата:

Слова "прокачка" я там не увидел.

- ролевая система - это не только "прокачка".

Zmеy

Цитата:

Если прокачка в рпг для тебя самое главное, то извени, как ты вообще берешься спорить об крпг?

- где я писал, что прокачка - главное? Я писал что ролевая система - одна из главных, как и отыгрышь роли, который без нее не будет полноценным.

Leo · 16.11.2007, 12:12

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

это формирует "личность" альтер-эго в игре, а в следствии и характер. Затем уже идет отыгрышь роли, характера альтер-эго.

Вот я об этом и говорю, что обычный игрок уже не может играть в ролевую игру, если его пинками не загонять в рамки и показывать, как надо делать. Т. е. мы нифига не отыргрываем, это со стороны похоже на отыгрышь, а на самом деле...

Цитата:

- ролевая система - это не только "прокачка".

Ну да, точно. Так ты скажи что же по-твоему ролевая система, а то мы друг друга не понимаем, малость.

Я говорил именно про прокачку.

Да и будь добр, обоснуй, почему Мор. Утопия - не RPG.

**Keykeeper** · 16.11.2007, 13:45

Цитата:

почему Мор. Утопия - не RPG.

Ну, просто людим привыкли к более стандартным компьютерным РПГ. А Мор более похож на живые ролевые игры.

Цитата:

ролевая система

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевая_система

Сатарус IV · 16.11.2007, 14:30

Leo

Цитата:

обычный игрок уже не может играть в ролевую игру, если его пинками не загонять в рамки и показывать, как надо делать.

- как раз наоборот грамотная и глубокая ролевая система в сочетании с проработанным под нее миром и открывает перед игроком свободу. Яркий пример: серия Fallout.
А если ролевая система на уровне хм.. ГТА, то вот тебе и рамки.

Цитата:

Так ты скажи что же по-твоему ролевая система, а то мы друг друга не понимаем, малость. Я говорил именно про прокачку.

- Последний раз я объяснял что такое ролевая система человеку далекому от ролевых игр, странно слышать от тебя (человека играющего в РПГ и находящегося на подфоруме ролевых игр) подобное.

С другой стороны я думаю ты хочешь просто выяснить, что я имею в виду... Ролевая система это совокупность характеристик, параметров и особенностей персонажа формирующие его личность и роль в игре. В нее входят начальные (основные) характеристики (сила, ловкость, выносливость, удача и т.п.), умения персонажа (боевые навыки типа владия различными видами оружия в зависимости от сеттинга игры, а так же социальные навыки и остальные, в зависимости от сеттинг и фантазии и рук разработчиков), особенности персонажа (что-то вроде того что было в Fallout, а так же сюда относится выбор божества а-ля NWN-2, выбор голоса а-ля опять же NWN, выбор предыстрии и т.д.) и последнее это выбор мировозрения, хотя сие в ролевых игорах встречается не часто, обычно в ролевой классике D&D, при этом верным является измение возможность изменения мировозрения во время игры в зависимости от выбора игрока.
Прокачка же это возможности увеличения навыков и умений игрока (динамические параметры персонажа), т.е. это не ролевая система, а дальнейшее развитие персонажа на основе ролевой системы.
Что бы ощутить всю важность ролевой системы необходимо вспомнить хотя бы тот же Fallout, насколько социальные навыки влияли на реплики и реакцию персонажей в диалогах, насколько те же характеристики вроде удачи проявляли себя в игре и такие умения как интеллект позволяли отыгрывать не только умного, но и глупого персонажа (кто играл с 2 ед. интеллекта - поймет), наука, воровские навыки, боевые - все было реализовано отлично и влияло на игру и отыгрышь роли. Во истину великая Ролевая игра с великой Ролевой системой под названием S.P.E.C.I.A.L..

К слову мои любимые ролевые системы это S.P.E.C.I.A.L. и D&D 3-й редакции.

Цитата:

Да и будь добр, обоснуй, почему Мор. Утопия - не RPG

В приниципе ее можно называть ролевой, но глубина страдает.
Так или иначе Мор.Утопия - не классическая ролевая игра. И я продолжаю настаивать на том что это гибрид РПГ и адвенчуры (квеста).

Вот Daemonica и Дилемма - это РПГ?

**Keykeeper** · 16.11.2007, 15:47

Цитата:

глубина страдает

Глубина чего?

Если говорить о ролевой системе - спорный вопрос.
Нету навыко, умений, параметров силы, ловкости, интеллекта? Там это и не надо. Основные, необходимые параметры там есть - здоровье, голод, степень заражения, усталость. Большего там и не нужно.
Мировозрение, отношение к людям, жизни - это все там есть.

Я проводил живые ролевые игры игры вообще без параметров - только в начале игроки/мастер прописывали персонажей. И,что очень важно, развивался не персонаж, а игрок - и это главное. В Море такое было (игрок развивался духовно, за счет принятия решений и другого).

И раз уж игра дает возможность вжиться игроку роль, то игрок должен получать что-то (катарсис, к примеру) - но это удел по-настоящему глубоких игр, которыми они должны быть, чтобы могли считаться искусством.

Leo · 16.11.2007, 17:45

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

LeoПоследний раз я объяснял что такое ролевая система человеку далекому от ролевых игр, странно слышать от тебя (человека играющего в РПГ и находящегося на подфоруме ролевых игр) подобное.

Та ниче странного!

Я тебе страшную тайну открою, но я ни играл в Fallout (ни в какой), ни в Плэнскейп, ни в "Daemonica и Дилемма"

Цитата:

С другой стороны я думаю ты хочешь просто выяснить, что я имею в виду...

С другой стороны ты думаешь правильно!

Я действительно хотел выяснить именно это.

И вот как получается, наличие всех этих характеристик подразумевает их рост. Причем рост неслабый. Именно об этом я говорил. Пусть у чара будет сколько-то силы, и сколько то ловкости. Ведь как без них просчитывать вероятность попадания по противнику мечем?

А без этого в роль и не в житься. Хе-хе. Ладно, я злорадствую просто.

Пусть будут параметры, но зачем игроку их видеть? Зачем им рости? Ты знаешь сколько едениц силы у теюя и на сколько она возрастет после недели тренировок? Что бы вжиться в роль было проще, математику из головы надо выкинуть. Все должно быть очевидно. Это необходимо для погружения. Ну ты понимаешь ведь о чем я.

Ролевая игра, как пафосно звучит и как оно есть на самом деле...

Цитата:

Так или иначе Мор.Утопия - не классическая ролевая игра. И я продолжаю настаивать на том что это гибрид РПГ и адвенчуры (квеста).

А Обливион и Готика это не гибриды Экшена, РПГ и Адвенчуры? А NWN не гибрид адвенчуры и РПГ, случайно?

**Sainor** · 16.11.2007, 18:38

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- прошу обосновать.

Ключевое понятие в РПГ роль. Самое близкое к нему понятие - понятие театральной роли. Главное в роли - характер, мировоззрение, характеристики - мишура, пошедшая с настолок.

**Keykeeper** · 16.11.2007, 19:14

Цитата:

Пусть будут параметры, но зачем игроку их видеть? Зачем им рости? Ты знаешь сколько едениц силы у теюя и на сколько она возрастет после недели тренировок? Что бы вжиться в роль было проще, математику из головы надо выкинуть.

Да, именно. Было бы просто шикарно. Поэтому теперь я практически отказался от математики, когда провожу настольные ролевые игры - там это особо сильно вылезает.

Сатарус IV · 19.11.2007, 18:23

Leo

Цитата:

Я тебе страшную тайну открою, но я ни играл в Fallout (ни в какой)

- считай что потерял пол жизни.

Цитата:

Пусть будут параметры, но зачем игроку их видеть? Зачем им рости? Ты знаешь сколько едениц силы у теюя и на сколько она возрастет после недели тренировок? Что бы вжиться в роль было проще, математику из головы надо выкинуть. Все должно быть очевидно.

- такое чудо ролевой игрой не назовешь. Мы ведь отыгрываем не себя, а какую-то роль в совершенно другом виртуальном мире, мы не можем почувствовать состояние и возможности персонажа, для этого и необходимы парамерты и характеристики. А так все персонажи будут иметь минимум различий, только по внешнему виду, а сие практически Симс (для справки Симс - не РПГ).

Цитата:

Что бы вжиться в роль было проще

- проще, все вам проще, казуальщины и так хватает!

Цитата:

Это необходимо для погружения.

- Что интересно я полностью погружался когда играл в Fallout, SW:KotOR, Morrowind и сейчас когда играю в Ведьмака, и наличие параметров и характиеристик только повышает мое погружение, т.к. я понимаю что мой персонаж не просто куча полигонов, что он уникален.
Вот шутер под названием Сталкер: есть мир и т.п., ролевой системы нет и что? Он ролевая игра? Нет, шутер.

Цитата:

А Обливион и Готика это не гибриды Экшена, РПГ и Адвенчуры? А NWN не гибрид адвенчуры и РПГ, случайно?

- Обливион и Готика - ролевые игры от первого/третьего лица.
NWN - классическая ролевая игра.
С такой логикой сейчас каждая стратегия гибрид RTS и RPG. Да и экшены типа ГТА:СА тоже гибриды Экшена, РПГ и гонок.

Ты что хочешь сказать что Мор похож на них? Ты ведь сам понимаешь, что Мор.Утопия - больше квест, чем РПГ.

Keykeeper

Цитата:

Я проводил живые ролевые игры игры вообще без параметров

- не стоит сравнивать живые РПГ с компьютерными, т.к. компьютерные пошли от настольных, а не от живых, причем по вполне логическим причинам, мы отыгрываем альтер-эго и для того что бы понять и развивать свое альтер эго и необходима ролевая система.

Sainor

Цитата:

Главное в роли - характер, мировоззрение

- конечно! Мировоззрение проявляется в диалогах либо задается с начала (как в НВН), а вот характер как создать тогда? К тому же наш персонаж имеет физическую плоть, поэтому у него должны быть параметры силы, ловкости и т.п. не все же люди одинаковые, все разные, и умения тоже должны быть разными.

**Sainor** · 19.11.2007, 20:49

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

а вот характер как создать тогда? К тому же наш персонаж имеет физическую плоть, поэтому у него должны быть параметры силы, ловкости и т.п. не все же люди одинаковые, все разные, и умения тоже должны быть разными.

Они если и должны быть, то желательно не иметь цифрового выражения и возможности их изменения. Об этом речь.

**HooD** · 19.11.2007, 21:41

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- такое чудо ролевой игрой не назовешь. Мы ведь отыгрываем не себя, а какую-то роль в совершенно другом виртуальном мире, мы не можем почувствовать состояние и возможности персонажа, для этого и необходимы парамерты и характеристики. А так все персонажи будут иметь минимум различий, только по внешнему виду, а сие практически Симс (для справки Симс - не РПГ).

это всё нужно для просчёта действий ! Типа скока урона, скока сможешь открыть замков, их сложность. Или как долго сможешь бегать спринтом, плыть брасом и т.д. Больше ни для чего не нужно(

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

а вот характер как создать тогда?

характер создаётся как раз поступками и диалогами ! Разве нет ?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

К тому же наш персонаж имеет физическую плоть, поэтому у него должны быть параметры силы, ловкости и т.п. не все же люди одинаковые, все разные, и умения тоже должны быть разными.

тогда величина должна сильно изменяться, от 20 0 до нескольких тысяч. Сравним мощного орка и слабого хоббита к примеру !