[Grotesque]

Ну например товарищ Троцкий. Помойму только Ленин умер своей смертью

я всегда думал что Троцкий был одним из вождей... Ну а где нет внутрипартийной борьбы?

[Mad-Dan]

Был. Только Сталин грохнул его

[RedDragon]

Сообщение от Dart Luke

Был. Только Сталин грохнул его

Позволю себе внести ма-аленькое уточнение: сначала товарищ Сталин турнул товарища Троцкого со всех должностей и постов и вынудил покинуть страну. А после этого-грохнул...

[BlackJack]

Сообщение от RedDragon

сначала товарищ Сталин турнул товарища Троцкого со всех должностей и постов и вынудил покинуть страну. А после этого-грохнул...

Вопрос - а зачем ему оставлять конкурента? Троцкого убрал, Кирова - убрал. И все, сиди да "диктатируй".

[Grotesque]

Вопрос - а зачем ему оставлять конкурента? Троцкого убрал, Кирова - убрал. И все, сиди да "диктатируй".

Внутрипартийная борьба, - классика жанра новогоявленного гос-ва. Без этого, - никак.

[Mad-Dan]

Ой ли. Сша, Израиль, Франция. Они не страдали таким отстрелом.
Дававай-те уточним это характерно для тоталитарного гос-ва

[Grotesque]

Ой ли. Сша, Израиль, Франция. Они не страдали таким отстрелом.
Дававай-те уточним это характерно для тоталитарного гос-ва

Потому, что в этих странах не было чёткой партии

[Mad-Dan]

И что они плохо живут?

[Grotesque]

И что они плохо живут?

Ещё раз: от выбранного политического режима экономика не страдает. У каждой стороны есть свои преимущества и недостатки. Дело в том, что у многих наших вождей руки росли далеко не из плечей.

[Mad-Dan]

Знаешь, в Америке настолько надежная система, что даже Буш не смог сильно напортачить

[RedDragon]

Сообщение от Dart Luke

Знаешь, в Америке настолько надежная система, что даже Буш не смог сильно напортачить

Не буду спорить, насколько она "надежная"...Только сложилась она методом проб и ошибок и не сразу. Напомнить, что было в США в 1929-м году? Рузвельт страну вытаскивал в том числе и с помощью общественных работ (а-ля Россия и Германия), где особо не плавтили, но кормили и строили не прибыльные торговые комплексы, а нужные государству обьекты (плотины, дороги)...Параллели с нашими стройками предвоенных пятилеток очень сильно просматриваются (за исключением применения труда заключенных).

[Evil_devil]

Сообщение от Dart Luke

Знаешь, в Америке настолько надежная система, что даже Буш не смог сильно напортачить

Эта не такая уж надёжная сис-тема. Если цены на газ, нефть, бензин и дальше будут расти. То в итоге в США будет экономический кризис.

[Grotesque]

Знаешь, в Америке настолько надежная система, что даже Буш не смог сильно напортачить

Ну дык, там демократия, а в демократии призидент довольно слаб в политическом плане.

[stealheart]

Мда....Мдааааа...
Интересно. Интересно.
Еле дочитал до конца.
Какой чуши только не прочитаешь. Хм..
Лично я отношусь к личности Сталина с положительной стороны.
Много чего плохого сделал но больше хорошего.
Есть предложения к противникам Сталина: распишите по пунктам то что вам не нравится в Сталине, а я постараюсь с вами поспорить.
Только давайте действительно говорить конкретно без всяких: "он м**к" и пр.
Давайте конструктивную критику.

[ArtFarOnn]

Господи!Отечественное телевидение и лже-историки вроде Солженицына сделали своё дело.Вы вообще о чём!Как можно обсуждать историческую личность с позиций современого общества?Как сейчас можно решить, что тогда было хорошо,а что плохо?Насчёт жертв войны рекомендую к прочтению исторический труд И.Пыхалова "Великая Оболганная Война"-особенно главу про потери.Также рекомендую найти статьи о жертвах репрессий от нормальных историков, с нормальными фактами.Если кто не в курсе-тысячные(какие ещё миллионы?) репрессии на 99% затронули верхи.Если сейчас проверить всех наших полит. деятелей, то каждый украл столько, что на "вышку" наберётся стабильно.
Скажу один красноречивый факт-все интеллегенты впервые заявили о миллионных репрессиях и огромных потерях в войне в 1960-1980 годах.А архивы с точными данными для историков рассекректили...в 1993 году!Если говорить совсем по-детски, то Сталин выйграл войну.Подготовил страну и руководил сокрушением фашизма.Для тех, кто думает, что сейчас "кровавые" времена прошли рекомендую узнать наши потери в Чечне.

А вообще слышу типичных тупых детей и предателей, которые в 41-ом хлебом-солью встречали немцев, которые их убивать приехали.Наберите в поисковиках "Сталин", почитайте статьи, откройте инциклопедию,соберите инфу из разных источников.Сталин-это история, у неё не может быть двух трактовок,это не явление в сюрреализме, которое можно объяснить нравиться- не нравиться.А вообще прикольно-захожу на игровой форум,и вдруг вижу "Сталин"!Думаю, наверно,Call of Duty 4 обсуждают, ан нет,не зная истории затеяли спор,пользуясь мега-аргументаки "он-г**дон" и "не такой уж он г**дон".Очень информативная тема, из рассказов бабушек можно узнать больше.Что за заголовок-"Что для вас Сталин"?Объект самореализации,блин.Вместо истории-флуд какой-то

[Mad-Dan]

Сталин-это история, у неё не может быть двух трактовок

А вот это полный бред. У истории бесконечно много трактовок.

Каждый правитель переписывает историю под себя

Так говорил мой школьный историк. Откуда он это взял не помню.

P.S инетерсно, что Мозг отредактировал в последнем посте
Исправил дабл-постинг\\NeL

[notenufflove]

Перемещено в Историю

[Петр I]

ArtFarOnn, ты абсолютно прав, я не знаю, как люди могут рассуждать об истории, хотя помнят только отрывки, рассказанные школьным учителем!!! Практически все, что здесь написано про Сталина, абсолютнейшая чушь!!! Лично для меня Сталин - величайший человек!!! Но давайте по порядку
1. Сталин перебил половину страну, миллионы граждан и т.п. АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ!!! Да, репрессии были, да, невиновных сажали и расстреливали, НО... Какие миллионы, какие половина страны? Откуда такие цифры? Жесткие методы были нужны!!! Возьмем индустриализацию: как вы думаете, смогли бы мы уже в 1942 превысить Германию по объему выпускаемой продукции, если бы выбрали не сверхцентрализацию по Сталину, а равномерное развитие легкой и тяжелой промышленности, которое предлагал тот же Бухарин? Нет, нет и нет!!! Да, многие заводы строились на костях, но в основном это были кости уголовников, которых появилось просто немеренное количество после морального разложения Гражданской войны, когда можно было ВСЕ!!! Но если бы этой индустриализации не было, то тогда кровью умылся бы ВЕСЬ Советский Союз,и счет жертв пошел бы на ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ (план "Ост")!!! Возможно Сталин был неправ во время коллективизации, в политике "уничтожения кулачества как класса", ведь это был самый работящий крестьянин на селе, на котором держалось все, а потом это принудительный загон в колхозы, но... во время войны Сталин получил абсолютно безотказный источник хлеба, и даже после потери огромный житниц Украины вся страна не голодала!!!
2. Сталин угробил 27 миллионов человек во время ВОВ
Здесь все неоднозначно. Во-первых, все, что можно поставить Сталину в вину: уничтожение командного состава практически накануне войны, тогда 3/4 командного состава РККА было уничтожено, и офицерский корпус понес невосполнимые потери. Также в вину Сталину можно поставить абсолютное доверие Гитлеру, вернее его желание ему верить. Причина - перевооружение РККА должно было закончиться никак НЕ РАНЬШЕ 1942 года. Сталин панически боялся провокации и делал все, чтобы недопустить войны. Именно поэтому директива №1, разосланная по частям РККА, находившимся у западных границ 22 июня предписывала "разгромить наступающие войска врага, но ни в коем случае не переходить границу". Именно поэтому Сталин упорно не хотел верить в постоянно поступающие ему данные о готовящемся нападение. Так вот, о жертвах. Товарищи, напомню, военные потери СССР составили 11 миллионов!!! Остальные - мирные жители, погибщие от бомбежек, в немецких концлагерях и т.п. А в военных потерях виновны все эти псевдополководцы, такие, как Павлов, Городянский и иже с ними. Цитирую Гудериана, знаменитого немецкого военначальника: "Русские, похоже, не знали никаких приемов атаки, кроме фронтального наступления прямо на наши пулеметы". Вот такие были атаки "для галочки".
3. Сталин создал тоталитарную систему в результате которой и развалился в конце концов Советский Союз.
Здесь все очень сложно, диктатура Ком. партии не была создана Сталиным, он создал культ личности, но здесь просто невозможно слушать истерические выпады о том, что "культ личности беспощадно и силой насаждался сверху" Чушь, чушь и еще раз чушь!!! Сталин сыграл гораздо тоньше. После того, как Ленин по болезни ушел из власти, вскоре Сталин объявил "ленинский призыв в партию", одновременно с этим убирая с важных постов большевиков старой закалки!!! Во как!!! В результате на самые важные места он посадил слепо верящих и боготворящих его людей, ведь он, Сталин, один из "творцов Октябрьской революции" их из "грязи да в князи" вывел!!! В результате все положительные достижения в стране приписывались именно гению Сталина в итоге образовался культ личности - не просто насаждение сверху, а реальная любовь и обожание народом своего вождя, Сталина. И рассказы о том, что люди шли в бой с криками "За Родину! За Сталина" вовсе не сказка и не ложь, люди РЕАЛЬНО связывали все хорошее, что у них есть с именем Сталина!!! И именно поэтому я считаю, что главной причиной распада Советского Союза был этот предательский XX Съезд КПСС!!! Народ надломили: кому же верить, если даже великий Сталин оказался обманщиком и кровавым диктатором?
Короче, друзья, не слушайте тех, кто просто талдычит "Сталин был кровавым диктатором, перебил миллионы", он элементарно не знают предметов разговора, а о Сталине знают из передач "Русские сенсации" и сочинений Суворова (в общем из того де**ма, что тоннами заливают в наши мозги), а имейте свое личное мнение, основаннное на фактах!!!!

[Civis]

В целом согласен за исключением вот этого:

1. Сталин перебил половину страну, миллионы граждан и т.п. АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ!!! Да, репрессии были, да, невиновных сажали и расстреливали, НО... Какие миллионы, какие половина страны? Откуда такие цифры?

Были на самом деле миллионы, архивы по этой теме раскрыли только после распада Союза.Конечно в 25млн расстрелянных Сталиным я не верю, но реальная цифра где то 5-8млн.

[Петр I]

Сообщение от Civis

В целом согласен за исключением вот этого:
Были на самом деле миллионы, архивы по этой теме раскрыли только после распада Союза.Конечно в 25млн расстрелянных Сталиным я не верю, но реальная цифра где то 5-8млн.

А вот у меня цифры около 800 тыс. В этом вся проблема, у всех разные цифры. Хотя, если быть честными, и 800 тысяч и 5 миллионов - цифры огромные, но нельзя забывать, что при недостаточной жесткости могло быть куда больше жертв!!!! Я считаю, Сталин спас страну, а всю ответственность за жесткие меры взял на себя!!!