Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2007, 14:12   #261
Юзер
 
Аватар для виктор999
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Планета Литерболия
Сообщений: 241
Репутация: 120 [+/-]
на оскорбления я конечно отвечать не буду, но вопрос чечни слишком остр. мой отец воевал на двух чеченских, плюс был в нескольких незапланированных. он рассказывал, что после первой войны мы предали половину чечни, так как жители(в основном) равнинной части хотели остаться в россии. но россия их бросила. однажды я слышал в новостях, что убили выходца из чечни, который воевал за наших. его убили люди, считающие себя арийцами, но не пошедшие в армию. война в чечне велась из москвы. мои друзья слышали от отцов, которые служили в штабе, что дудаева могли убить в начале войны. его снайпер держал на мушке 2 часа, но получил отбой, однажды он попал в западню, но тоже пришел приказ отбой. и кто же наши враги? хотя когда мой отец был на войне и я видел по ящику казни наших ребят я ненавидел представителей чечни. но потом узнал, что и там есть хорошие люди. не нужно всех обвинять в преступления некоторых и россиян(здесь я говорю о продажных политиках и тех кто воевал на стороне боевиков, потому что убийства солдатами все-таки относятся отдельной теме), и чеченцев.
виктор999 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:22   #262
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
виктор999
А кто здесь всех обвиняет?Вот этот горец по твоему нормальный, вменяемый?
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:30   #263
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 370 [+/-]
Мне еще раз повторить? Brad_Richards улетел в бан и улетел за дело, все обсуждения данной личности закончены
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 18:42   #264
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Brad_Richards

Удобная, кстати, позиция, ибо позволяет неотвечать на неудобные вопросы.

И вот еще что. Я задавал вопрос. И ответа от Вас так до сих пор и не получил. А вопрос заключался вот в чем:

Я привык рассматривать все возможные варианты исхода конфликта. И один из вариантов - дать Чечне независимость. Ну чтож. Сейчас уже не то время, когда высока вероятность беспорядков в других регионах.

Абстрагируемся от стратегических вопросов, решаемых не в пользу России, в случае потери территории Чечни.

Если Чечня получит независимость, какике у нас гарантии, что люди, проживающие на территории Чечни не будут пытаться регулярно прорываться сквозь границу с целью нарушения закона так или иначе? Если вы нас так ненавидите сейчас, как мы можем надеяться на то, что после этого вы не будете продолжать ненавидеть?

Собственно, я к чему клоню. Холодный расчет и отсутствие эмоций в этом плане подсказывают, что в результате ненависть не исчезнет, она услилится, и Россия получит на свою голову проблем еще больше. Но проблем уже связанных с территорией другого государства, которому могут помогать вероятные противники, коими сейчас в регионе являются Грузия, Пакистан и Турция, как страны НАТО, способные доставлять грузы на территорию Чечни.

Отсюда вывод: нахрена нам надо вас отпускать? Второй вывод: учитывая, что вы не считаете себя народом России (см свой же пост №240), с чего нам относиться к вам, как гражданам или народу России.

В то же самое время, задача государства - России - отстаивать интересы народа России. Если для отстаивания интересов народа России понадобится полностью истребить народ Чечни, я считаю это допустимым выходом. При условии отстутвия другого выхода.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 22:58   #265
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,449
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brad_Richards Посмотреть сообщение
Всем кто с чем-то не согласен ещё раз читать пост номер 243, от чистого, как грится, сердца За сим бывайте.
ОМГ, как оригинально, но в посте № 243 нет ни одной ссылки на научное исследование, подтверждающее происхождение славян от кавкасионской рассы Если это правда, так неужели вам не дать хотя бы пару ссылок на истинну?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

Ryzen 7700, 4070 ti super, 32 DDR5 5200
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 02:14   #266
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Горцы тоже не остались в долгу перед казаками-разбойниками. Отныне у них появились новые удовольствия: украсть в станице скотину, пострелять по бегущему за Тереком человеку. Принести скальп казака к домашнему очагу невесты стало у чеченской молодежи признаком совершеннолетия и доказательством, что жених созрел, налился силой для медового месяца.
Наверное, эти две взрывоопасные смеси – казаки и горцы – еще долго продолжали бы искриться, потираясь друг о друга немаркированными границами, если бы в это время совершенно неожиданно не попросилась в состав России Грузия. Попросились грузины добровольно и этим перехитрили даже хитроумных армян, понимая, что они как и русские, тоже православные, значит, им не откажут. Снизу Грузию подпирала Османская империя, грозилась устроить когда-нибудь резню. С других сторон теребили мелкие кочевые племена. К концу XVIII века почти все они приняли мусульманство, принеся этим общую клятву вечно дружить против вываливающейся на них из своих объемов России.
Я уже не раз замечал, что грузины хитрее армян настолько, насколько ежик хитрее лисы. У армян все хитрости на лице, как у лисы. Сначала в дверях появляется хитрость, а за ней уже входит сам армянин. А по ежику никогда не скажешь, чего он хочет. Главное для него – вовремя ощетиниться. Грузины вовремя поняли, что дешевле ощетиниться и впредь защищаться российской армией, чем своей. Тем более что собственная армия всегда напоминала нечто среднее между армией и хором. А защищаться от турок хором бесполезно.
Руководствуясь со времен Петра I имперскими замашками, Россия тоже обрадовалась грузинскому предложению. Она всегда была рада расширить свои границы на дармовщинку. И тут же вошла в дружбу с Грузией своей армией и погранзаставами, а Грузия в ответ внесла в этот новый союз чувство благодарности и клятву в вечной преданности. Естественно, не подозревая, что когда-нибудь во главе ее будет стоять Шеварднадзе.
Все это было б полбеды, если бы в это время не попросился в состав России еще и Азербайджан. Видимо, азербайджанцы услышали, насколько после объединения веселее запели в горах грузины, и тут же сообразили, как это выгодно дружить с соседом, который верит заверениям и клятвам.
И все в этой трехсторонней дружбе было бы хорошо! Кроме одного… Вернее, кроме множества кавказских племен и народцев, которые этакой невыбиваемой прокладкой засели в горах между подружившимися, а сами дружить дружно отказывались. А на унизительные предложения построить им в будущем театры, музеи, школы и, самое страшное, завести когда-нибудь свою консерваторию, с радостью выбросили топор войны!
На выброшенный топор Россия ответила: ей дешевле насильно усыновить толпу беспризорных племен, чем в отсутствие авиации дружить через них. Россия всегда считала войну самым дешевым способом разрешения исторических проблем. Ведь для российских правителей единственная бесконечная величина – это российский народ. Так началась первая Кавказская война.
Обе стороны были втайне довольны новому этапу развития «добрососедских» отношений. Во-первых, и те, и другие делали богоугодное дело – боролись с неверными. Во-вторых, у мужской части кавказского населения, наконец, на долгие годы появилось настоящее мужское занятие, а у России еще одно место, куда можно было ссылать зарвавшихся в своей дерзости после победы над Наполеоном офицеров и расхулиганившихся поэтов.
Поэтому возглавить всю эту кавказскую мясорубку было поручено одному из самых дерзких генералов, герою Отечественной войны 1812 года Ермолову. Мало того, что во время Бородинского сражения без соизволения высшего руководства он повел в атаку солдат, спасая бригаду Раевского, он еще и надерзил самому государю. Когда царь, желая наградить отличившихся в войне офицеров, спросил у Ермолова, какую награду он хотел бы получить, Ермолов ответил: «Государь, произведите меня в немцы». Смелость в бою есть отвага, смелость в свете – дерзость. Царь принял ответ как насмешку над всем, к тому времени полнокровно немецким родом Романовых, и наказал генерала, назначив его губернатором всего кавказского неповиновения.
До сих пор при воспоминании о Ермолове чеченцы готовы выкалывать глаза на его портретах, предавать шариату его бюсты и отрезать уши от его памятников. С ним было очень неудобно воевать. Его офицеры не подрабатывали продажей оружия на сторону, не выдавали противнику маршруты движения армейских колонн. Сам генерал, воспитанник Суворова, не строил в Подмосковье дачу из привезенного с войны кавказского известняка. Более того, он сначала думал, потом действовал, что для русского штабиста было очень необычным.
Ермолов очень быстро понял, что карательные экспедиции вглубь гор, которыми до сих пор «грешила» Россия, только разжигают темперамент противника, умеющего всегда вовремя улизнуть от так называемой нынче «зачистки» в так называемую «зеленку». Поэтому генерал приступил к делу по-суворовски непредсказуемо. Он начал планомерное продвижение в глубь гор с одновременной «зачисткой» не только противника, но и самой «зеленки», вырубая в лесах широченные просеки, с которых леса просвечивались словно рентгеном. Ермоловская тактика поршнем выдавливала горцев из лесов и гор на прозрачные равнины, где те просто вынуждены были жить по немилым их сердцу российским законам и заниматься тягостным для них земледелием. Первыми выдавились и согласились на окультуривание и даже на свой краеведческий музей не столь кровожадные ингуши и еще несколько племен.
Чтобы усыновленным впредь не захотелось вернуться к своим общинно-родовым манерам, Ермолов построил три крепости с угрожающими названиями: «Внезапная», «Бурная» и «Грозная». Особенно пугала всех последняя. Тогда никто не предполагал, что она станет столицей Чечни с нефтеперерабатывающим заводом. За что сегодня чеченцы должны были бы извиниться перед памятниками Ермолову, и все отколотые ранее уши и носы аккуратно прилепить на прежнее место.
Наверное, война вскоре закончилась бы полной зачисткой неприятеля, и вырубкой лесов. А если бы у Ермолова была современная техника, то и выравниванием горных хребтов. Но славный защитник природы, следующий государь Николай I, вовремя отозвал опального генерала. За все содеянное для Отечества наказал почетной пожизненной пенсией и усадьбой в Подмосковье.
Интересно, что как только следующие за Ермоловым губернаторы и главнокомандующие отказались от его плана и, щадя леса, вернулись к карательным мерам, горцы начали одерживать одну победу за другой, словно доказывая, что бороться с ними можно только ермоловским поршнем.
Уже отшумели декабристы, сменилось два царя, началась и закончилась Крымская война, был подписан унизительный для России Брестский мирный договор, а Кавказская война все продолжалась, унося жизни все новых и новых солдат, офицеров и опальных литераторов. Как ни пыталась русская армия поймать главного бунтаря, предводителя мюзитов (первых мусульманских экстремистов, объединенных общей идеей уничтожения иноверцев) имама Шамиля, ей это никак не удавалось. Шамиль стал народным кавказским героем. О нем рассказывали легенды даже среди русских.
Казалось бы, история повторяется. Опять неуловимый Шамиль. Но нет, они очень разные, эти Шамили. Тот Шамиль не прятался за беременных женщин, не прикрывался младенцами и не считал геройством изнасилование.
О плане Ермолова вспомнил, наконец, Александр II, который очень не хотел быть похожим на своих родителей с их ошибками. Переброшенными с Крымской войны армейскими корпусами стала медленно, по-ермоловски, сжиматься петля вокруг Шамиля. Есть легенда, что его брали в одном из аулов, и что русские солдаты появились в этом ауле так же неожиданно, как когда-то Суворов во Франции, съехав на копчике с гор.
Конечно, не обошлось и без подкупа близлежащего окружения и охраны Шамиля. Как сказал когда-то римский император Август, любую крепость может взять любой осел, если осла правильно нагрузить золотом. Война длиною в два поколения, наконец, закончилась. Царь лично принял плененного Шамиля, как достойного противника, и отправил на поселение в Калугу, выделив ему дом с садом и огородом и наказал мирно доживать свой век, разводя цветы в саду и выращивая редиску в огороде. Такая пытка для Шамиля не могла долго продолжаться, и он вскоре скончался. Успев, правда, написать завещание, в котором наказал чеченцам и дагестанцам никогда впредь не воевать с Россией. И даже, говорят, в конце сделал приписку, что нет ничего страшнее, чем смерть на садово-огородном участке.
Царь же в знак примирения набрал себе в гвардию отъявленных чеченских головорезов, красиво их одел, превратив в парадных секьюрити, наивно полагая, что таким образом навсегда решил чеченскую проблему.
Довольно надолго в истощенном войной крае наступило затишье. Кавказу требовалось время, чтобы нарожать новых сыновей и внуков.


Пишет иногда с иронией, когда это уместно, но в основном вещи серьезные, касающиеся темы дискуссии.

http://www.zadornov.net/books/unexpected/mum-n-wars/
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 08:38   #267
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brad_Richards Посмотреть сообщение
Если увижу в этой теме что-либо достойное моего ответа не беспокойтесь, непременно зайду и отвечу, хотя сильно сомневаюсь что это достойное здесь прозвучит, до сих пор не звучало же
Ц-ц-ц-ц, слив засчитан.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;2494337]Если Чечня получит независимость, какике у нас гарантии, что люди, проживающие на территории Чечни не будут пытаться регулярно прорываться сквозь границу с целью нарушения закона так или иначе?
Гм, а запретить им вообще въезд в нашу страну? Хотя на погран войска денег уйдёт...
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 11:52   #268
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Цитата:
Гм, а запретить им вообще въезд в нашу страну? Хотя на погран войска денег уйдёт...
А толку? Исторически так сложилось, что эти деятели спускались с гор, грабили, и возвращались обратно в горы.

Кстати, если читали чего Задорнов пишет, то в общем он предлагает верную идею - оттеснить горцев за терек и там запереть. Вот там их действительно историческая территория, а не равнина, на которой теперь все располагается. И кстати, нефть, между прочим, в основном как раз на равнине, а вгорах ее мало и не особо подобываешь. Так что пусть потом пухнут с голоду и от своей собственной независимости.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 12:02   #269
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;2497779]А толку? Исторически так сложилось, что эти деятели спускались с гор, грабили, и возвращались обратно в горы.

Кстати, если читали чего Задорнов пишет, то в общем он предлагает верную идею - оттеснить горцев за терек и там запереть. Вот там их действительно историческая территория, а не равнина, на которой теперь все располагается. И кстати, нефть, между прочим, в основном как раз на равнине, а вгорах ее мало и не особо подобываешь. Так что пусть потом пухнут с голоду и от своей собственной независимости.
Читал разумеется, всё упрётся в то, что кто-то с боку начнёт им помогать с целью обустроить там плацдарм или ещё чего, плюс всё будет опять вывернуто наизнанку с целью нашей дискредитации.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 12:30   #270
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,058
Репутация: 267 [+/-]
Да и неотпустим мы.
Тысячи наших пацанов в Первую,Вторую кампанию... просто так? чтоб через 5-10 лет,дать независимость.
В ближайшее время,этого небудет. а там,как получиться.все еще может измениться.
Цитата:
оттеснить горцев за терек и там запереть.
Колючую проволку по всей границе? как запереть то?
Да и нереально это...Ведь русских много...их куда.?
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 17:44   #271
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Wander
Может я не прав, но русских в Чечне уже нет. Кого вырезали, кто уехал подальше.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 01:54   #272
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Скрытый текст:
Борцам с терроризмом рефлексия не потребуется.

На прошлой неделе действующий под сенью партии Сергея Миронова центр «Новая политика» провел сразу два мероприятия, связанных с темой терроризма и борьбы с ним. Первое – круглый стол «Гражданское сопротивление террору» - в «Президент-отеле», под председательством самого спикера Совета Федерации. Второе – куда поскромнее – совместно с Prognosis.Ru, в центральном доме шахматиста на Гоголевском бульваре. В качестве темы здесь была заявлена общественная рефлексия после Беслана. Оно и понятно: кроме рефлексии (желательно тихой) иных функций обществу в нынешних условиях не отводится.


Правда, если уж быть до конца честным, и общество наше в лице своих представителей, кроме рефлексии мало что может предложить. На экспертизу это уже не тянет. И не только в силу отсутствия у массы экспертов строевой подготовки и боевого опыта в горячих точках. И не потому, что общий пафос самых разных по содержанию и направленности выступлений сводится в конечном счете к одному: «Что делать не знаю!» Главная проблема все-таки в другом: практически все размышления и всплывающие по их ходу идеи ну никак не могут быть реализованы на практике.


А что, собственно, предлагается? Русские националисты, как они сами себя называют, призывают учиться на алжирском опыте Франции. То есть если Чечню и отделять, то только «в границах 1917 года» (видимо, без Надтеречного района) и с непременной депортацией всего чеченского населения остальной России (Виктор Милитарев, Центр национальной стратегии). Сделать это с учетом состояния милиции, а также прочих внутренних и внешних органов нашего государства будет явно трудновато. Видимо, поэтому более либеральные эксперты предлагают перейти к всеобщему вооружению граждан (Андрей Василевский, журнал «Новый мир»). В отличие от неграждан, как в древних Афинах. Вот только некоторым несознательным гражданам в связи с этим вспоминается реплика из бородатого еврейского анекдота времен гражданской войны: «Пистолет у меня уже есть, вопрос в том, кто из него будет стрелять?» Куда проще, как рекомендует Борис Межуев (журнал «Космополис») запретить печатать и показывать сочувственные сюжеты про террористов, то есть попросту ввести цензуру. Вот только как быть с соболезнованиями президента Путина по поводу смерти Ясира Арафата, или Арафат, именем которого уже переназвана известная «бригада шахидов» – по-прежнему «наш» террорист?


Совсем уж либералы в духе лозунга «Попса спасет страну!» предлагают эмансипировать двинутых на средневековых идеях жителей аулов западной поп-культурой и прочими благами современного общества потребления (Кирилл Зубков, Prognosis.Ru). Раздать горцам телевизоры, подключить их к MTV и «Муз-ТВ», пооткрывать «Макдональдсов» и мультеплексов с «Ночным дозором» – шахиды исчезнут сами собой. Их просто неоткуда будет вербовать. Заодно и рождаемость снизится. Как у известного поп-продюсера Александра Войтинского: "И если эта девчонка из аула вдруг поймет, что влюблена в Ромку Билыка, – это и будет та самая интеграция, о которой Путин говорил". Все бы хорошо, вопрос только во времени, которое потребуется для такой бескровной кастрации пассионариев Юга. Опять же никто никого не обещал кормить гамбургерами бесплатно.


Тут, кстати, открывается интересный поворот темы. Заседание в шахматном клубе началось с доклада Александра Погорельского (Фонд «Территория будущего»), в котором терроризм и борьба с ним рассматривались как модель бизнеса. Насколько эффективен и успешен этот бизнес можно судить не только по денежному состоянию немирно упокоившегося в Египте Арафата - изобретателя захватов в заложники пассажиров самолетов и прочих кровавых ноу-хау. Как показывает самый простой анализ, терроризм - бизнес взаимовыгодный - и для тех, кто устраивает теракты, и для тех, кто проводит контртеррористические операции. Ведь помимо вполне очевидных доходов от разного рода нелегального бизнеса, существующего под черной крышей террористов (торговли людьми, наркотиками, незаконного оборота оружия и боеприпасов), с другой – светлой - стороны существуют статьи госбюджета на борьбу с терроризмом, расходы крупных компаний на новейшие системы безопасности. Не говоря уже о том, как крупные террористические акты влияют на мировой фондовый рынок, и какие выгоды они могут здесь принести вероятным игрокам «по-крупному».


В таком случае перспективы получаются нерадостные: если бизнес приносит доходы (тем более, когда речь идет о сверхдоходах), прекратить его практически невозможно. Репрессивные меры позволят добиться той или иной стадии ремиссии, но в целом болезнь вылечить не удастся. Хотя бы потому, что полное выздоровление лишит хороших статей дохода тех, кто занимается лечением. По большому счету остается только два пути: либо "бизнес вокруг террора" рано или поздно в силу тех или иных причин станет невыгодным, либо его вытеснит другой, более доходный бизнес. Впрочем, что это должен быть за бизнес, и будет ли он менее преступным, пока практически не известно.


Между тем, раз уж речь зашла о рефлексии, тема терроризма и борьбы с ним имеет еще один, сугубо гуманитарный и ценностный аспект. Дело в том, что международный террористический вызов, направленный прежде всего против западной цивилизации, несет двоякую опасность. И первый, чисто физический аспект (угроза быть взорванным, взятым в заложники, отравленным и т.д.) - на самом деле не самое страшное. Цель террористов, как известно, не отдельные люди, а система в целом. Система, построенная на принципах свободы личности и неотъемлемого права человека на жизнь, а также других ценностей, на которых зиждется современный западный и не только западный мир. И именно эти ценности, мы рискуем потерять – даже добившись физической победы над терроризмом.


Очевидно, что реакцией на международный терроризм не только в России, но и в куда боле западных Америке и Европе становится прежде всего наступление на демократические свободы, те самые права личности, которые и есть главная мишень террористов. После 11 сентября эта тенденция продолжает нарастать и в свете последних событий в Голландии, охватывает уже весь западный мир. Вызов куда страшнее, чем может показаться. Когда известные своим либерализмом и толерантностью голландцы вынуждены признать, что их усилия по модернизации и построению открытого общества закончились неудачей, а США и Европа спустя почти два с половиной столетия после декларации прав человека и гражданина все больше втягиваются в средневековую религиозную войну, тут уж невольно усомнишься в существовании социального прогресса! Да и куда ведет этот прогресс, если война с международным терроризмом все больше напоминает оруэлловскую войну Океании с Евразией (Остазией): в кварталах пролов время от времени взрываются бомбы (причем по бытующим в среде пролов слухам их взрывают сами власти), сама война для большинства происходит чисто виртуально, а появление на телекране скрывающегося где-то на просторах Евразии бородатого Голдстейна (чем не Бен Ладен?) вызывает прилив любви к Старшему Брату (особенно накануне выборов). И в каждодневной текучке новостей никто уже и не помнит, кто пару десятилетий назад породил весь этот кошмар.


Для Запада (и России, постольку поскольку мы все же форпост западной культуры) настает момент истины. И главная задача сегодня: борясь с терроризмом, не потерять в этой борьбе самих себя – то, что является основой нашей жизни и самоидентификации. В противном случае – без ценностей свободы - любая победа станет поражением. Вот такая рефлексия получается.


Впрочем, говорят, когда жмешь на курок, рефлексия уже не уместна.


http://www.old.prognosis.ru/print.html?id=2478
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 18:06   #273
Guest
 
Сообщений: n/a
Ник спецом тока-что зарегил, догадываетесь о его смысле? Хех. Другие (старые) палить не хочецца чот)
В общем нате вот ссылку на ютуб (ютуб вроде не запрещён у вас, хехе), повеселитесь как и все мы, работавшие над этим шедевром
Вот так будет со всеми вами свинорылыми иванами на исконно чеченской земле.

http://www.youtube.com/watch?v=Q1oCW...elated&search=

п.с. ..в то время как всё это снималось по орт/ртр и др. каждый день трубили о "прочном и долгом мире в чечне", хех. Ну я ж говорю зомби)

п.с.с. всем трусливым псам-модераторам - фас тереть линк, паханы с лубянки бушевать будут ой-ой-ой)

Помашем ручкой фейку Ричардса

Последний раз редактировалось notenufflove; 10.10.2007 в 18:31.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 20:58   #274
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Всё это было бы забавно если бы не было грустно, вроде как показывались боевые действия и ,,доблесть,, но ими там и не пахнет. Если я даже не буду обращать внимание на взорваный в самом начале гражданский автобус и пару взрывов на мирных улицах, то даже оставшиеся акции направленные против солдат насквозь пропитаны трусостью или у вас установка заряда, отход в безапасное место и взрыв - верх доблести?
ЗЫ Трубить можно всё что угодно.
ЗЗЫ Какие паханы, параноик? Всем на всё пофиг. Или ты думаешь, что на тебя кто-то обратит внимание, ты клоун развлекающий нас не более.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 21:15   #275
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Или ты думаешь, что на тебя кто-то обратит внимание, ты клоун развлекающий нас не более.
+1, выразил думаю общее мнение.

Действительно выразил, несомненно ну а теперь отвлечемся от столь интересной личности и плавно перейдем к сабжу
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...

Последний раз редактировалось notenufflove; 10.10.2007 в 21:55.
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 23:32   #276
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
О, живой ещё линк, ну значит лубянка-фазерс спят пока на подконтрольном терророрганизации-фсб форуме ТаКооооЕ публикуют)

2luden

свинорылый, в том как ты выразился гражданском автобусе ехали твои свинорылые сородичи, кто в погонах, кто в лампасах. Ехали и приехали) А знаешь СКОЛЬКО подобного кайфа ща в Грозном? Каждый день, верь мне, зомби ортэшное) И это, улицы Грозного никогда не будут мирными пока по ним русские собаки в солдатских сапогах ходят, помни.
И ещё. Кто называет такой метод ведения войны трусливым? Ну тогда называйте трусами всех иванов с 41-го по 43-й воевавших по сути из подполья, т.е. ПаРтИзАнСкИмИ методами, хехе) А так же всех свинорылых, которых триста лет в золотое вемя имела золотая орда. В Грозном десятки тысяч солдат, наших всего пара тысяч и как в таком случае воевать с такой махиной прикажете? В открытую, мол, нате, скиньте на всех нас боmбу хорошую, мы тута, покончите со всеми нами сию же минуту, хех) Это партизанский метод, пойми ты. Хотя, холуям не дано наверное, вот сбрасывать на целые города сотни бомб а потом бесстыдно на весь мир заявлять, мол, эт мы мешки с мукой кидали жителям, как это было в 39-м при покорении балтийских народов, эт вы можете. Смерть вам, свиномордные, на каждом углу.
Раритет, такой пост в музей "Мании"

Последний раз редактировалось notenufflove; 11.10.2007 в 07:20.
 
Ответить с цитированием Полученное нарушение
Старый 11.10.2007, 06:38   #277
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Rus_Fucker
Подтяни пояс шахида, а то штаны свалятся.

Где-то читал о методах выведения таких вот фанатиков. Как найду - выложу.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 08:27   #278
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Rus_Fucker
Война есть война, и все продуктивные методы борьбы оправданы, другое дело, что гордится можно победой над противником, а смерть противника и победа над ним - это две большие разницы. Ну убил, чем гордится то, хорошо заложенной миной? Что по накурке мимо дороги не промахнулся, ну гордись дальше.
ЗЫ Кстати о зомби, малыш, протри глазки, в которые тебе все эти годы успешно плевали старшии товарищи, и увидь истину на этом форуме можно публиковать абсолютно всё что угодно не противоречащее его правилам, живой пример этому - Гудман, который вываливал и продолжает вываливать тонны грязи на Путина с приспешниками, причём грамотной и аргументироыванной грязи, а не твоих жалких потуг ,,Путин виноват во всех бедах на земле, кто не согласен -тот зомби,,. Ты же даже спорить не можешь, либо копипасты, либо вопли о том какие мы все зомби.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 09:56   #279
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
DEAD-MOPO3
Просто всеобщий игнор
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 11:33   #280
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
На самом деле во всем этом обильном слюноотделении я усмотрел некую фальш. Эта абсолютно непримиримая позиция вкупе с отсутствием каких либо аргументов, кроме зомби-клише и "я видел - я знаю", противоречия ( вроде того, что мы произошли из его кавказосионской семьи, и в то же время это отношение, как к недолюдям, алкарям, деградантам и т.п., то против военных, топчущих его землю, то налогоплательщикам смерти желает )
Все это наталкивает на мысль, что перед нами либо невменяемый человек, один из худших представителей своего народа, либо какой-то фашистик под личиной чеченца. В общем болт класть, только считаю, что модераторы обошлись с ним слишком мягко.
У других форумчан может сложиться негативное отношение к кавказцам, когда перед глазами такой пример. Не говоря уже о нарушениях правил форума и законов Российской Федерации.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования