[luden]

acid_casual
До свидания. Хотя нацизм + мат всего 50% думаю Мозг выполнит свой модерский долг.
Ermolai
Возможно, но методы у него были верные.

[Ermolai]

Сообщение от luden

Возможно, но методы у него были верные.

одним из которых была резня аулов, из которых могли получать продукты всякие "горные джигиты"

[luden]

Ermolai
Ну не обошлось без перегибов, хотя аулы так и так надо было нейтрализовать, вырезать население это конено варварство, впрочем особых зверств за ним не наблюдалось, или я неправ?

[Brad_Richards]

Вау, да тут я смотрю настоящие "знатоки" чеченского менталитета/истории собрались, хех) В принципе давно уже мог ответить в теме, да всё время вспоминал хорошую поговорку о лае собак и шествии каравана) И тем не менее..

А нефть,а территории?!!
чечня - наша территория. Если отдадим ее, страна развалится

Эээ... колонизации? Мда. Вообще-то Чечня принадлежала нам еще задолго до этих войн.

А с хрена ли мы должны куда-то эту Чечню отделять?
Это ж РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!

Во-первых, не Чечня а Чечения. Чечнёй мою Родину с презрением назвал мразливый русский генерал в далёком 44-м, в тот момент когда на конечной станции в далёкой казахской степи открывал дверь одного из вагонов в которых выслали всё население Чечении; во-вторых и далее:
"На чужой каравай рта не разевай, а пораньше вставай да свой затевай". Слыхали наверное? Чеченская нефть, равно как и чеченская территория НИКОГДА не принадлежали россии. И запомните вы все, орт-эшные зомби-слюнопускатели, ни по одному документу, никогда Чечения не принадлежала россии, никогда Чечения добровольно не входила в состав вашей страны. Начало колонизации исконно чеченских земель началось ещё при "великом" Петре 1, продолжилось при Александре и продолжается по сей день идейным последователем сталинских идей путиным. Территория от Терека и до самых границ с Грузией всегда была чеченской, лишь после трусливая (трусливая перед турецкой интервенцией) политика россии погнала солдатское мясо отвоёвывать интересы московских господ. Одним из моих образований является историческое, т.е. историк я и специализация у меня "история Чечении", это для тех петухов, ответное кукарекание которых (на этот пост) я предвижу заранее.

Сесня (как звучит)

Звучит не менее прикольно чем педерация, согласись. А те кто трусливо зовёт нас хачами и т.д. подумайте, если страна "педерация", то кто её представители?

Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.

Да ладно вам пургу гнать, чё вы как дети (хотя почему "как"). Никогда россия без Чечении не развалится, впрочем как и Чечения без россии. Неужели такая страна как ваша может посыпаться из-за "какой-то чечни", м? Татары захотят? Башкиры? Ещё кто-то? Кишка тонка у всех них ибо жить под добрым (до поры) русским сапогом у всех них в крови и никогда и никто у них этого не отнимет, как никто не может отнять у нас на протяжении 4-х веков жажду к свободе и независимости от такого террористического гос-ва.

Вы предлагаете её отдать наоткуп жителям?..

Что значит жителям? Ааа, ты хотел сказать "историческим и соответственно истинным хозяевам этой земли".

мы уже давали чеченам независимость. Кончилось все тем, что они взяли в руки автоматы и пошли помогать моджахедам из дагестана

Нет, помогать они ходили не дагестанцам а самим себе. На территории Дагестана находились и находятся российские военные базы. С этих самых баз в то время постоянно осуществлялись различного рода провокации и диверсии против молодого чеченского государства. После каждой подобной провокации всякие там шабалкины и прочие марионетки-идиоты тут же рисовались на подконтрольных кремлю сми и далее следовали заявления об очередной диверсии дерзких злодеев-чеченов против мирной и доброй россии. Вас, а точнее ваше легкообрабатываемое сознание подготавливали к чему-то большому. "Большое" и случилось, в сентябре 99-го, начавшееся с ударом ракеты класса "воздух-земля" по абсолютно мирному грозненскому рынку, на котором в тот день бабушки продавали колбасу, челноки куртки и дублёнки, а молодые мамы с детьми рядом (садики&ясли не работали) продавали парфюмерию. В тот день после того взрыва разом было убито свыше 400 (ЧЕТЫРЁХСОТ) человек, головы и руки валялись в радиусе одного километра. Как всегда россия начала войну варварски и подло и как всегда против мирных СВОИХ ЖЕ граждан. В один голос российское зомби-ТВ в лице орт, ртр и пр. как по команде (хотя почему "как") начали обработку ваших мозгов, или что там у вас. Вы подхватили, началась всеобщая античеченская истерия-фобия. Конечно же на таком нужном фоне убивать чеченских стариков, беременных женщин и детей было много проще. Они добились чего хотели, а вы.. Вы своей покорностью и спокойным восприятием к происходящему варварству ещё раз продемонстрировали свою рабскую сущность.

Город Грозный был посторен русскими людьми и жили в нём русские. Но после развала Союза, русских стали попросту вырезать и им пришлось бежать, а чеченцы захватили их квартиры.

До того как крепость Грозную создали оккупанты и палачи беззащитных людей, территорией на которой располагается современный Грозный всегда принадлежала чеченцам. Мои предки жили на этой земле как минимум с начала 1-го тысячелетия. В 19-м веке одновременно с обустройством и укреплением крепости изгоняли всех чеченцев с равнинной части республики. К 1944-му население республики вновь представляла львинная доля чеченского этноса. После ссылки наши дома и сёла заняли русские, впрочем как и представители некоторых других национальностей. Понимаете, нас выгнали из собственных домов и потом заселили в них русских. После возвращения с ссылки (56-58 гг.) и вплоть до прихода к власти Джохара Дудаева и последовавшего затем окончательного самоосознания чеченцев, мои земляки не имели возможности отобрать назад свои дома и имущество. Джохар нам эту возможность подарил. Вот мы и начали отнимать назад награбленное вашими же дедушками и бабушками в далёком 44-м. Се ля ви.

По данным опросов, практически все русские испытывают неприязнь к чеченцам, ненавидят их и/или презирают.

Хех, что это за опросы такие, неуж-то официально спрашивают степень ненависти к злому чечену, а?) Подумай прежде чем бред нести. Но как бы там ни было знайте, нам ваша ненависть по боку, вам нас ненавидеть не за что, вам со времён Чингисхана свойственно ненавидеть любого кто сильнее и умнее вас. И ещё. Есть такая поговорка у чеченцев: будь проклят тот кто не внушит своим детям ненависть к русским, к тем, кто убивает и грабит нас вот уже на протяжении 4-х веков. А уж как вас презирают, ммм. За что вам нас презирать? За силу? Храбрость? Чтение традиций и этикета? За уважение старших? А? Вы знакомы с таким понятием как уважение к старшим? У вас дочь перед своим же отцом и матерью может запросто оставить у себя на ночь своего, ээ, как бы помягче, кавалера. У вас младший брат может курить и пить перед старшим. Сестра перед братом целуется с ё-ем. Вы водку на могилах жрёте. Самая распространённая нация у проституток в мире - ваша. Продолжить? Так кто кого может презирать?

Если бы в то время был бы Советский Союз, то чеченцы даже бы не пикнули.

Чеченцы всегда сопротивлялись любой власти, в т.ч. и советской. Достаточно назвать абрека Хасуху, который отстреливал ментов по всему союзу и которого с помощью купленных стукачей всё-таки застрелили в 1976-м году.

Только из за тысячи мирных жителей погибло 1500солдат(это к примеру)

В период с 92 по 94 годы в чечне было убито около 15000 (пятнадцати тыс.)

А это что за бред? Запомните, истинное число погибших среди мирного населения с 94-го и по сей день - более 300000 человек, говорит о чём-нибудь? Среди них убитых детей около 40000 тысяч. Так что мне лично наплевать что там произошло в Беслане например. По человечески конечно жалко, убить столько детей ради каких-то последующих политических ходов-решений, пусть и важных. Я о путине (тьфу). Солдат же регулярной армии, в т.ч. и контрактников и прочей нечисти убито около 200000 тысяч. В одну только новогоднюю ночь с 94-го на 95-й было уничтожено свыше 10000 русских окупантов и мародёров.

Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).

Хех, когда-нибудь даст Бог и до вас какая-нибудь термоядерная доберётся, а насчёт поста.. Ты учти, америка беспредельничает против народов других стран, НО НЕ ПРОТИВ СВОЕГО. Иногда лучше жевать..

Тебе не кажется, что мы просто дадим понять всему миру, что мы страна отморозков, с которыми лучше не иметь никаких дел?
Имидж страны и так сильно подпорчен повсеместно пинаемым советским прошлым, пиарщиками-дискредитаторами и прочими правозащитниками, а мы им ещё и помогать будем?

А разве вы уже не дали это понять? Да об этом наверное уже и инопланетяне вкупе с чертями в аду знают. О каких "повсеместно пинаемых" и пиарщиках ты говоришь? Поверь, до них мало кому есть дело не только в мире, но и в самой россии. Хотя, соглашусь отчасти, те кто ежедневно в каждом выпуске зомби-новостей пиарят путина давно уже у всех как кость в горле. Но не об этих вам надо бы беспокоиться. А хотя бы о таких как Политковская. За что её убил путин? За правду о происходящем в Чечении, за прямоту, за неподкупность. Такие у вас никогда не были и не будут в почёте. У вас в крови вечное раболепие в виде постоянных доносов друг на друга и т.п.

Чеченцев действительно репрессировали за помощь немцам, это факт, если ты не знаешь таких элементарных вещей, может тогда вообще писать не стоило?

Хе-хе, а кто в таком случае защищал крепость Брестская? Кто остановил немцев на подступах к Кавказу? Чеченцы в том числе. Допускаю что отдельные чеченцы помогали солдатам Вермахта и полностью оных поддерживаю. Вы на своих власовцев кивайте, к нему десятки тысяч русских даже не уходило, а БЕЖАЛО.

Для них жестокость - реальный способ поддержания порядка и поведение остальных жителей в условиях этого порядка лишь подтверждает это представление о законе и справедливости.

Для нас жёсткость (не жестокость, жестокие мы только с той нечистью что в солдатских сапогах гуляет сейчас по нашей земле) к примеру к собственным детям, жёнам и сёстрам это способ уберечь а) детей от неуважения к собственным родителям, от того чтобы эти дети не отдали когда-нибудь своих состарившихся родителей, скажем, в дом престарелых; б)а жён и сестёр от беспробудного, простите, б.лядства направо и налево с кем попало. Вывод: нету более ни у одной нации молодёжи более свято чтящей своих родителей и вообще старших + нет на свете девушек более целомудренных и воспитанных чем наши. Заранее предвидя вопрос о "мисс-Чечня-2006". Эту девушку каждый уважающий себя чеченец просто пре-зи-ра-ет. Она достойна только смерти.

В Чечне практически нет нефти.

В Чечении была и есть одна из самых качественных по составу в мире нефть, перестань трепаться.

Сейчас Р. КАдыров напоминает раннего Масхадова, такой же амбициозный и любимый народом

Ни один уважающий себя чеченец никогда не стал бы сравнивать пса кадырова с таким великим полководцем как Аслан Алиевич Масхадов, честь ему и хвала. Что может кадыров? Такой случай из жизни РАКа (раком у нас зовут кадырова - Рамзан Ахмедович Кадыров). В 97-м убил значит он простого старика. У нас как известно за убийство по беспределу полагается кровная месть. Так вот, на защиту кадырова-мл. отправились спецпредставители самого президента Масхадова и спасли-таки, хотя надо было отдать эту продавшуюся русским мразь на законное растерзание родственникам убитого.
Аслан Масхадов лично составил и воплотил план молниеносного удара по оккупированному русскими солдатами Грозному в 1996-м и последующего его захвата. Оккупированный десятками тысяч русских солдат Грозный в августе 96-го был полностью очищен за пару суток. В освобождении столицы принимали участие максимум две с половиной тысячи чеченских воинов, чуете разницу? Он был гениальный стратег и тактик, его любили больше чем Дудаева, его уважали за то что не развязал в 96-99 гг. гражданскую, хотя его ох как провоцировали купленные Москвой т.н. "предтавители истинной Ичкерии" и им подобные псы. И наконец тело убитого Масхадова до сих пор не отдали родственникам для подобающего исламским законам погребения. Ваша власть и после его смерти воюет с ним, только уже с трупом.

Масхадов тоже что-то такое говорил, о преданности России...

Если и говорил, то только в бытность свою полковником советской армии и то вынужденно.

Шанс что Чечня опять бунтанет минимальна - к чему ей это?

Ты хотел сказать про шанс что россию в очередной раз позорно дёрнут из Чечении? Согласен, шансов тысяча и с помощью Всевышнего цель будет достигнута, не сомневайся. Подождём увидим.

Читал где то что именно с него и началась ненависть некоторых кавказских народов к России ( о Ермолаеве)

Во-первых звали эту собаку ЕрмолОВ, во-вторых не с него именно, хотя во всеобщей ненависти моих предков к русским он, Ермолов, сыграл ключевую роль. Он лично вспарывал животы беременным женщинам, сжигал посевы хлеба, уничтожал скот, разорял дома..

Эпилог.
Заранее ко всем модам могущим посчитать меня оскорбляющим тут кого-то. Как понимать открытое оскорбление и поношение чеченцев? "Хачи", "ну их нах", "перебить всех" и т.д. и т.п. Так что без обид. А насчёт возможного бана.. Что ж, заранее, если вам нечем возразить на мою правду кроме него, пожалуйста, я буду горд таким баном, но и вы останетесь с неутолимой злобой на истину, которую вам кроме жалкого бана и закрыть то нечем.
У нас в войну русские оккупанты жгли огнемётами и забрасывали лимонками в подвалах беззащитных стариков и детей, в селе Самашки в 95-м беременным вспарывали животы, отнимали грудных детей и бросали под танки. Кстати, зачинщик того беспредела паскуда генерал Романов сейчас тихо-мирно какает и писает под себя парализованный и всеми забытый. И вот таких вот поборников жестокости по отношению к ни в чём не повинным вы НЕ баните.. Научите своих юзеров элементарной грамотности в правописании собственного языка, будет лучше и полезнее, а то они, пАлЕтичИски пАдкованые луТше фсех лезут не в тему туда где смыслом и не пахнет.

П.С. Вот вы нас, представителей Кавказа как только не называете. А знаете ли вы что та раса к который вы принадлежите зовётся во всём мире не иначе как КАВКАСИОНСКАЯ, а? Европеоидной её назвали в 50-х гг. 20-го века некоторые известные советские "учёные", кавказофобы по всей видимости. То есть родина белой расы есть КАВКАЗ и раса у вас КАВ-КА-СИ-ОН-СКАЯ.

Вместо того что бы всецело предаваться открытой провокации на флейм, лучше бы дипломатично показали и доказали, что ваши собеседники не правы, а так вы лишь показали, что вы не лучше, чем другие.

[Civis]

Brad_Richards
Ненависти к чечне нет и вы нам совершенно не нужны.А повести о гордых чеченских горцах вызывают смех,вы как та моська продолжаете огрызаться захлебываясь в собственной пене прекрасно понимая что ваши горцы это жалкое ничтожество с бородами,убивающее ваших же людей.Видел я как гордые чеченские горцы смело ведут огонь по русскому супостату из-за спины собственной жены...

[notenufflove]

Так, закончили флейм, если моим словам никто не внемлет, то Мозг или [CCCP] Monster с вами разберутся

[[CCCP] Monster]

Brad_Richards

Заранее ко всем модам могущим посчитать меня оскорбляющим тут кого-то. Как понимать открытое оскорбление и поношение чеченцев? "Хачи", "ну их нах", "перебить всех" и т.д. и т.п. Так что без обид.

К вашему сведению, такие высказывания тут точно также модерировались и их хозяева получали по ушам.

Что ж, заранее, если вам нечем возразить на мою правду кроме него, пожалуйста, я буду горд таким баном, но и вы останетесь с неутолимой злобой на истину, которую вам кроме жалкого бана и закрыть то нечем.

А вот тут начинается самое интересное. Вы очень много сказали, чего мне не известно. А я имею обыкновение вначале изучать предмет спора, а потом уже начинать разговор. Поэтому, будьте добры, скажите, чего мне почитать, откуда вы взяли столь интересные факты.

нефть, равно как и чеченская территория НИКОГДА не принадлежали россии. И запомните вы все, орт-эшные зомби-слюнопускатели, ни по одному документу, никогда Чечения не принадлежала россии, никогда Чечения добровольно не входила в состав вашей страны.

Ты учти, америка беспредельничает против народов других стран, НО НЕ ПРОТИВ СВОЕГО.

Да вы бы определились что ли уже, чей вы народ.

[Brad_Richards]

[CCCP] Monster, я родился и вырос на той земле, о которой упомянул в посте номер 204 + очень хорошо знаю историю своей Родины (Чечении). Я видел многие из описанных мною зверств и таких как я свидетелей тысячи, правду не скроешь.
Civis, сам-то веришь в сказанное? Чеченцы, я о тех кто воюет, преследовали и преследовать будут ту нечисть в сапогах российской армии, насилующих, убивающих и грабящих этот маленький народ и по сей день. Попутал ты с русским мужичьём, спившимся в основной своей массе, готовым продать родную мать за стакан национального напитка. Для нас женщина почти святое, мы знаем что рай у ног матери, жена хранительница очага, а сестра образец истинного кавказского целомудрия. Вам не понять ввиду вышеизложенного.

П.С. Да кидайте вы свои красненькие в репу скока угодно, моя понижающаяся репа будет наглядным свидетельством всей правоты сказанного мной в этой теме.


NEL, вместо того что бы пресекать открытые и грубые оскорбления некоторых крыс в этой теме, ты ищещь в моём посте то что не существует, а именно: нах всех выслать; нах всех перебить; хачи, чернож-е и т.д. и т.п. Я такого не говорил.
Век живи век учись.

Я говорю о том, что противоречит правилам форума, не более.\\NeL

[[CCCP] Monster]

я родился и вырос на той земле, о которой упомянул в посте номер 204 + очень хорошо знаю историю своей Родины (Чечении). Я видел многие из описанных мною зверств и таких как я свидетелей тысячи, правду не скроешь.

Насчет этого я и не сомневался. Я тоже много чего сам видел. Но я не совсем понял, откуда взялась инфа про Еромолова и его самоличные зверства. Про жестокость по отношению к комбатантам и соучастникам знаю, про высокую их эффективность - тоже. Про беременных женщин - не слыхал. Ссылочку покажете?

Тем временем, не будем далеко ходить, возьмем совсем недавний пример, где действительно были и беременные женщины и грудные дети. Это 14 июня 1995 года, Буденновск. Что-то странный у ваших героев способ воевать.

[Civis]

Brad_Richards
Не только верю в мною сказанное,видел это своими глазами.

[Wander]

Brad_Richards
Ваши солдаты свободы имеют воевать только из под тишка...
При чом против своего народа - да при этом гибнут наши солдаты...но ваши мирные жители гибнут вместе с ними - и их кровь на вашей совести..
Запомни одно - если бы Россия Не окупировала/захватила/поработила....и еще что ты там придумаешь, Чечню - то вы бы все до сих пор жили в Глиняных домах и бегали с ружьем по горам...отстреливая баранов...не больше.
Все что у вас есть - города.Дома,цивилизация - все это дала Россия...
Да местное население страдало....но Важен конечный результат а не процес.
И про Новый всплеск недовольств... - Чечня уже не та что была в 90-ых...и Россия не та что была в 90-ых...
В 90-х мы(Россия) были слабы как гос-во, проблем было куча...
Если сей час начнеться заварушка - ее быстро успокоит...да и кто ее начнет....всех Сволочей в лице - хатаба,масхадова,басаева - и прочих,отправили на тот свет...
Конечно есть еще полевые командиры - но у них опыта нет - и денег..."спонсарская помошь" теперь в десятки раз меньше чем это было в Первую/Вторую компанию - все бабки от Заграничных террористов уходят в Афганиста/Ирак....вы никому ненужны - ваша война уже неактуальна...

[Brad_Richards]

Чё, до сих пор сами с собой в теме судьбу Чечении обсуждали, а терь вдруг оживились, м?)) Некому было возразить на бред?) Окай.

Wander, бла-бла-бла.. "спонсАрская помошь", хех) Если бы наших ребят было бы столько же сколько ваших, то ваших давно бы уже не было, посему сейчас, в данное время приходится действовать партизанскими методами, т.е. набеги, налёты, подрывы и т.п., т.е. по всем законам партизанской войны. Но ничего, скоро ваши крысы будут по всем углам россии бегать и прятаться ибо мы уповаем на Всевышнего, а вы на путина, который ради своего нынешнего поста взрывал (Волгодонск, Москва, Буйнакск) вашего брата и топил (Курск) как только мог, поэтому вы проиграете, если уже не проиграли, ведь не можете покорить мааааленькой народ вот уже на протяжении 4-х (ЧЕТЫРЁХ!) веков.
Ты сначала на своём языке грамотно писать научись, потом придёшь. Весь твой лепет втемяшенный в твою башку твоими кремлёвскими хозяевами посредством зомбирования через орт/ртр обсуждать ниже моего достоинства.

Civis, и с тобой ясно, пустозвон, ничего ты не видел. Я тоже могу сказать что видел как путин с бушем сношается.

[CCCP] Monster, понимаю и даже в чём-то разделяю твой сарказм. Не подобает военным любого уровня роддома захватывать, но! Во-1, Басаев тогда собирался идти до Москвы и как он сам тогда сказал у него просто не хватило денег на взятки до вашей столицы, я о взятках ментам на дорогах. Размышляй. А пока вот что. В Грозном на военной базе в Ханкале находятся десятки чеченских женщин, никаких преступлений они никогда не совершали и совершить не могли априори. За что их регулярно отлавливают и увозят в невесть куда? И для чего?
В 2000-м в посёлке (в Грозном) Алды в феврале месяце вдрызг пьяными русскими террористами (контрактники и им подобные) было вырезано половина населения сего посёлка, причём главный упор делался на изощрённых убийствах женщин, которых перед смертью насиловали перед мужьями и отцами. Кстати, об этом знает ВЕСЬ МИР кроми орт-эшных российских зомби и уже несколько дел выжившие после того ада у россии выиграли, в межд-ых судах. За что они та с женщинами?
В 1996-м во время знаменитого захвата Грозного русские солдаты пытаясь выйти из окружения захватили весь медперсонал 9-ой городской больницы, состоявший на 90% из женщин, затем сделали из них кольцо и таким бразом продолжили своё крысиное бегство. Почему именно женщин?
В 2002-м, Норд-Ост. Молоденьких девушек, пришедших мстить за мужей и отцов сначала усыпили неизвестным (до сих пор) газом а затем хладнокровно каждую добили в голову. Они боялись их даже в таком, обморочном состоянии?
Продолжить примеры или как?

Насчёт Ермолова. Об этом нам, студентам, рассказывали на лекциях уважаемые во всей россии преподаватели + есть у меня своя литература, так что не надо ля-ля.

[[CCCP] Monster]

Чё, до сих пор сами с собой в теме судьбу Чечении обсуждали, а терь вдруг оживились, м?)) Некому было возразить на бред?)

Да нет, просто небыло у нас столь.. гм... колоритного собеседника.

Во-1, Басаев тогда собирался идти до Москвы и как он сам тогда сказал у него просто не хватило денег на взятки до вашей столицы, я о взятках ментам на дорогах. Размышляй.

Я понимаю, легко пользоваться состоянием дел в России. Мне такая ерунда в государстве тоже не нравится. Но если мы заговорили о покорении в течение 4-х веков, то надо смотреть всю ретроспективу. Да и вбудущее можно было бы заглянуть. Например, представь себе, что нам весь этот бардак в стране окончательно надоест, к власти придет 2-й Сталин, а на Кавказ, успокаивать, пошлет 2-го Ермолова. Тона дискуссии, как это уже наблюдалось в истории, изменится кардинально.

В Грозном на военной базе в Ханкале находятся десятки чеченских женщин, никаких преступлений они никогда не совершали и совершить не могли априори. За что их регулярно отлавливают и увозят в невесть куда? И для чего?

Куда и для чего - не знаю.

В 2000-м в посёлке (в Грозном) Алды в феврале месяце вдрызг пьяными русскими террористами (контрактники и им подобные) было вырезано половина населения сего посёлка, причём главный упор делался на изощрённых убийствах женщин, которых перед смертью насиловали перед мужьями и отцами. Кстати, об этом знает ВЕСЬ МИР кроми орт-эшных российских зомби и уже несколько дел выжившие после того ада у россии выиграли, в межд-ых судах. За что они та с женщинами?

Если такое действительно было, то это конечно плохо. Хотя было бы не лишним переговорить с этими солдатами. А, кстати, если уж вы так разбираетесь в вопросе, может просветите бедного зомби, сколько пьяных солдат участвовало в процессе, и каково население "вырезанного наполовину" села?

В 1996-м во время знаменитого захвата Грозного русские солдаты пытаясь выйти из окружения захватили весь медперсонал 9-ой городской больницы, состоявший на 90% из женщин, затем сделали из них кольцо и таким бразом продолжили своё крысиное бегство. Почему именно женщин?

Я полагаю, что если бы персонал состоял только из мужчин, результат был бы тем же. Кстати, о захвате заложников. Клин клином вышибают.

В 2002-м, Норд-Ост. Молоденьких девушек, пришедших мстить за мужей и отцов сначала усыпили неизвестным (до сих пор) газом а затем хладнокровно каждую добили в голову. Они боялись их даже в таком, обморочном состоянии?

Я напомню, что эти молоденькие девушки были обвешаны взрывчаткой. И в зале Норд-Оста сидели заложники. Вы знаете, что бывает при взрыве в замкнтом пространстве?

Кроме того, как только женщина берет в руки оружие, как и мужчина, она становится комбатантом - участником боевых действий, причем в данном случае на стороне противника. А комбатанты противника подлежат уничтожению и пол значения не имеет.

Далее, почему выстрел в голову после выведения из боя газом. Снайперов контртеррористических групп готовят к тому, как уничтожить цель с высокой вероятностью мгновенной смерти, без судорог. Это необходимо, потому что если рука террориста сжимает привод детонатора, то при устранении террориста конвульсии или просто сокращение мышц даже после смерти может привести взрывное устройство в действие.

Насчёт Ермолова. Об этом нам, студентам, рассказывали на лекциях уважаемые во всей россии преподаватели + есть у меня своя литература, так что не надо ля-ля.

Я потому и спросил об источниках. Прежде чем лезть в дискуссию, предпочитаю сначала изучить предмет спора. Поэтому, если не затруднит, приведите источники и документы, которыми вы пользовались, я постараюсь их достать и изучить. К тому же, раз уж у вас вели преподаватели, известные по всей России, то неплохо бы и их указать. Есть вариант и с ними пообщаться.

Кстати, немного исторического материала, который был накопан за пару часов:

Общее:
http://grandwar.kulichki.net/kavkaz/war_1.html

Записки самого Ермолова:
http://www.museum.ru/museum/1812/Lib...lov/part5.html

http://www.krugosvet.ru/articles/110.../1011060a1.htm

[Civis]

Чеченский национализм...А то вот только нас обвиняют в разжигании межнациональной розни.Дуй на специальные сайты чеченских горцев,там тебе место.Смешно читать о русских зверствах в чечне,про ваши зверства вот уж точно весь мир знает.Террористы,убийцы и бандиты вот весь цвет вашего народа.Основной способ не сдохнуть с голоду это украсть друг у друга детей и требовать за них выкуп.Если бы у вас было бы такое же трудолюбие и ум,как ваше самолюбие.И всевышнего своего вы продаете за фальшивые доллары.Вы смелые,только когда вас больше хотя бы в пару раз,по армии знаю,но стоит вас отловить по одному,смелость ваша улетучивается мгновенно.И воюете вы точно так же.Душу греет бессмертный подвиг парней 6-й роты,когда 2 штуки ваших барадачей под наркотой не смогла пройти сотню 18-летних Псковских парней.Очень много чеченцев хороших,сам пару знаю,но пока есть такие как ты война никогда не закончится.

P.S.-извиняюсь,но горец этот спровоцировал,своей поганью в адресс русского народа .

[[CCCP] Monster]

Civis
Хватит. Достали уже пустой бранью друг в друга кидаться. Если пришли разговаривать, так давайте по делу и без флейма с разжиганием, иначе плохо кончится. Продолжаем. На повестке 2 темы - Генерал Ермолов и боевые действия в Чечне в период 94 - 2002.

[Brad_Richards]

Например, представь себе, что нам весь этот бардак в стране окончательно надоест

А что представлять-то? Многочисленные убийства журналистов, самоличные назначения чекистов в губернаторы, мэры, глав регионов и т.д. и т.п. не есть разве повод для "окончательно надоест"? То что вас ваш же президент взрывает (взрывал), сжигает в школах, травит никому не известным газом не есть повод? До каких пор вы будете терпеть такое? Или вам нужно на, скажем, орт по телеку засветить документы за подписью ввп повествующие о том что он сам лично отдавал приказы о взрывах домов в стране? Почитайте в таком случае хотя бы книжку подло убитого Литвиненко.

к власти придет 2-й Сталин, а на Кавказ, успокаивать, пошлет 2-го Ермолова

Тоже не нужно представлять, я же сказал что путин и есть последователь "великого" джугашвили. Своих ермоловых тоже хватает. Трошев например или шаманов и их наместники типа буданова - насильники молодых девчушек, мародёры те ещё. Как видешь есть ермоловы и как видешь стоит Кавказ, сопротивляется нечисти.

Куда и для чего - не знаю.

А таким как ты любителям ссылок на всё и вся всегда было НЕвыгодно знать и даже догадываться "куда и для чего", ваше дело простое, зарыть поглубже голову авось и пронесёт.

Хотя было бы не лишним переговорить с этими солдатами.

Зачем? Смысл? Лучше поищи тех немногих выживших после той бойни, о которых я упоминал, которые выиграли несколько дел в международных судах против россии. В межд-ых судах, в страсбургском в частности, в отличии от карманных российских, дела, тем более такие, знаешь ли без веских доказательств не выигрывают.

Я полагаю, что если бы персонал состоял только из мужчин, результат был бы тем же.

Тогда нужно также полагать насчёт того что было бы если бы персонал больницы в Будённовске состоял также из мужчин.

Кстати, о захвате заложников. Клин клином вышибают.

Ты о каком клине? О убийстве нескольких сот зрителей на Дубровке при попытке обезвреживания "террористов"? Прикинь, своих же граждан потравили, насмерть, НЕСКОЛЬКО СОТ.

Я напомню, что эти молоденькие девушки были обвешаны взрывчаткой.

А я напомню вывод официальной независимой комиссии по Норд-Осту: взрывчатки были ненастоящие, муляж и т.п. Ты должен это знать.

Далее, почему выстрел в голову после выведения из боя газом.

Никакого боя не было. Ваши как всегда усыпив бдительность ВСЕХ сидевших в зале обещаниями о переговорах запустили смертельный газ и были таковы.

Снайперов контртеррористических групп готовят к тому...

Их убили не снайперы а ворвавшиеся в зал террористы из альфы, вымпела и др. Каждую в упор. Согласись, вкупе с фактом о муляжах вместо взрывчатках звучит странно, как минимум.

приведите источники и документы, которыми вы пользовались

Которыми я пользовался для чего? Для того чтобы в один прекрасный день продемонстрировать их на сайте игромании любителям ссылок на убийства, изнасилования и грабежи? Извини, мне достаточно того что об этом знают все чеченцы и, хотя бы, журналисты с НТВ, помнишь тот старый состав во главе с Киселёвым, который ввп трусливо разогнал после прихода? Достаточно того что знали Политковская и Литвиненко. Но если так уж хочешь ссылки, юзай те что потёр в этой же теме, если забыл обращайся в пм.

Кстати, немного исторического материала

Это не исторический материал, это материал для тех самых зомби.

который был накопан за пару часов

За пару часов до истины не докопаться.


P.S. 2 тому чей ник употреблять впадлу)

Насмотрелся киношек по зомби-каналу (орт), хех). Наши ребята по трое могли держать одну позицию сутками против целой роты террористов в форме российской армии. То что ты сморозил насчёт сотни салаг и 2 тыс наших есть чушь несусветная, за этот бред над тобой толго смеялся бы весь Кавказ и пол-россии)))) Тебе просто нечем покрыть свою злобу вследствии полной несостоятельности по обсуждаемой теме поэтому и придумываешь труху всякую. Теперь всё.

[[CCCP] Monster]

Тоже не нужно представлять, я же сказал что путин и есть последователь "великого" джугашвили. Своих ермоловых тоже хватает. Трошев например или шаманов и их наместники типа буданова - насильники молодых девчушек, мародёры те ещё. Как видешь есть ермоловы и как видешь стоит Кавказ, сопротивляется нечисти.

Да нет, до Ермолова им далеко. Кстати, обвинения в насильничестве голословны.

Те способы, что они применяют недостаточно эффектвны.

А таким как ты любителям ссылок на всё и вся всегда было НЕвыгодно знать и даже догадываться "куда и для чего", ваше дело простое, зарыть поглубже голову авось и пронесёт.

Не знаю о данном конкретном случае. Я там не живу, информация мне в руки не попадала.

Зачем? Смысл? Лучше поищи тех немногих выживших после той бойни, о которых я упоминал, которые выиграли несколько дел в международных судах против россии. В межд-ых судах, в страсбургском в частности, в отличии от карманных российских, дела, тем более такие, знаешь ли без веских доказательств не выигрывают.

Что скажут "выжившие", если та бойня вообще была, я итак знаю, уже наслушался. Мне мнение солдат интересно. А насчет "международных судов", ну так я напомню, в какой военный блок входит Германия, и кому выгодно это решение. Так что не все так однозначно.

Тогда нужно также полагать насчёт того что было бы если бы персонал больницы в Будённовске состоял также из мужчин.

Это не проблема. Другой вопрос о пациентах. Мужики рожать еще не научились. Значит там могли быть только женщины, и целью были они.

Ты о каком клине? О убийстве нескольких сот зрителей на Дубровке при попытке обезвреживания "террористов"? Прикинь, своих же граждан потравили, насмерть, НЕСКОЛЬКО СОТ.

Нет, я о клине захвата заложников как метода достижения целей.

я напомню вывод официальной независимой комиссии по Норд-Осту: взрывчатки были ненастоящие, муляж и т.п. Ты должен это знать.

Если я подойду к тебе с ММГ (массо-габаритным макетом) АК-74 и скажу отдать деньги, что ты будешь делать? ММГ выглядит точно также как настоящий автомат, только бойка нет, да затворная рама проточена. Но тебе это неизвестно.

Точно также и при штурме никто не знал, настоящая взрывчатка или нет. Бандиты ее в качетсве оружия позиционировали, а раз так, то собственно, и получили то что заслужили.

Кстати, о газе. У тебя есть идеи, как можно было уничтожить боевиков со взрывчаткой так, чтобы они ее не привели в действие. Если помнишь, взрывчатка была также развешана по всему залу, а кнопки детонаторов находились в руках "бедненьких молоденьких женщин". Нетривиальная такая тактическая задачка.

Которыми я пользовался для чего? Для того чтобы в один прекрасный день продемонстрировать их на сайте игромании любителям ссылок на убийства, изнасилования и грабежи? Извини, мне достаточно того что об этом знают все чеченцы и, хотя бы, журналисты с НТВ, помнишь тот старый состав во главе с Киселёвым, который ввп трусливо разогнал после прихода? Достаточно того что знали Политковская и Литвиненко. Но если так уж хочешь ссылки, юзай те что потёр в этой же теме, если забыл обращайся в пм.

Ну, те что я потер, вызывают большие сомения в достоверности, потому как неоднократно дезу пускали.

Кроме того я просил ссылки и инфу о генерале Ермолове, а про него там очень мало пишут.

Это не исторический материал, это материал для тех самых зомби.

Ага. И записки самого Ермолова тоже. Очень удобная позиция.

[Civis]

Сообщение от Brad_Richards

Насмотрелся киношек по зомби-каналу (орт), хех). Наши ребята по трое могли держать одну позицию сутками против целой роты террористов в форме российской армии. То что ты сморозил насчёт сотни салаг и 2 тыс наших есть чушь несусветная, за этот бред над тобой толго смеялся бы весь Кавказ и пол-россии)))) Тебе просто нечем покрыть свою злобу вследствии полной несостоятельности по обсуждаемой теме поэтому и придумываешь труху всякую. Теперь всё.

Вот ты действительно несешь здесь сплошной БРЕД.А то что ваши ребята держут роту нашу втроем я не сомневаюсь,особенно когда засядут втроем в дом и возьмут там заложников.Ты свой бред не подкрепляешь ничем,кроме своей пены и ненависти.200000 погибших солдат регулярной армии,мама ну и абсурд,в чечне никогда не было столько солдат.Мании величия тебе не занимать.Ты тот же самый зомби,только обработанный чеченскими силами.Если бы ВВП был бы вторым Джугашвили,то чеченцев бы уже давно не было.Вот ваша благодарность за восстановление республики из кромешной тьмы в которой она оказалась,в первую очередь по вашей вене.

[[CCCP] Monster]

Насмотрелся киношек по зомби-каналу (орт), хех). Наши ребята по трое могли держать одну позицию сутками против целой роты террористов в форме российской армии. То что ты сморозил насчёт сотни салаг и 2 тыс наших есть чушь несусветная, за этот бред над тобой толго смеялся бы весь Кавказ и пол-россии)))) Тебе просто нечем покрыть свою злобу вследствии полной несостоятельности по обсуждаемой теме поэтому и придумываешь труху всякую. Теперь всё.

Все началось ранним утром 28 февраля. Батальон 104-го парашютно-десантного полка силами 6-й роты, 3-го взвода 4-й роты и разведывательного взвода под общим командованием комбата подполковника Марка Евтюхина в пешем порядке следовал на снежные высоты, что в нескольких километрах юго-восточнее Улус-Керта. Боевая задача - не позволить уходящим из Аргунского ущелья бандитам прорваться на восток. Бой разгорелся в 12.30 29 февраля. Разведвзвод, шедший в 150 метрах впереди 6-й роты, обнаружил небольшую группу боевиков и открыл по ней огонь. Командир 6-й роты майор Сергей Молодов грамотно организовал бой, и бандиты стали нести потери. К сожалению, появились первые раненые и у десантников. Завязавшаяся перестрелка не прерывалась ни на минуту - к месту боя стягивалось все больше боевиков.
В этой ситуации подполковник Марк Евтюхин принял единственно верное решение - отойти на высоту 776,0 и там, на самом выгодном рубеже, организовать оборону. Прикрывать отход двух взводов 6-й роты остались разведчики под командованием гвардии старшего лейтенанта Алексея Воробьева. И все же при отходе не удалось избежать потерь. Вынося из-под обстрела раненого сержанта, смертельное ранение получил майор Молодов. Командование ротой взял на себя гвардии капитан Роман Соколов.
Закрепившись на высоте 776,0, псковичи несколько часов подряд отбивали атаки боевиков. Уже тогда десантникам стало ясно: они столкнулись не с какой-то отдельной бандой, а с целым потоком движущихся от Улус-Керта к Сельментаузену бандгрупп. Об отступлении не могло быть и речи - позади была тыловая зона.
К 17 часам боевики, которых стало еще больше, не считаясь с потерями, предприняли попытку атаковать высоту с западного и северо-западного направлений. До поздней ночи бандиты продолжали вести ураганный огонь, с разных сторон наступая на высоту. Боем с ротой руководил лично Хаттаб. Он вновь и вновь собирал откатывающихся боевиков и направлял их на боевые порядки десантников. За полчаса до полуночи «Черный араб» бросил в бой свой элитный отряд «Джамар» численностью более 400 человек во главе с полевым командиром Бакуевым. Но и эта волна разбилась о мужество псковских десантников. Устелив телами подступы к неприступной высотке, в два часа ночи с 29 февраля на 1 марта боевики отошли.
Понимая, что дальнейший бой с десантниками грозит ему пирровой победой, Хаттаб предложил псковичам оставить высоту и, пропустив его людей, остаться в живых. Уверенность в том, что «голубые береты» так и поступят, придавало бандитам и то, что многочисленные отряды, собравшиеся под началом Хаттаба, имея большой перевес сил, отбили все атаки пытающихся ночью пробиться на помощь 6-й роте других десантных взводов и рот. Прорваться к осажденной 6-й роте удалось лишь 3-му взводу 4-й роты во главе с замкомбата гвардии майором Александром Доставаловым. Шедшие с ним десантники понимали, что вступают, видимо, в свой последний бой. Но, по неписаным законам десантного братства, они не могли поступить иначе, как не могла отступить с высоты и поредевшая 6-я рота. Снаряжая магазины в минуты короткого затишья, многие десантники, наверное, вспоминали, как когда-то, выбирая службу в ВДВ, мечтали о подвиге. И вот время свершить его пришло - каждая минута ожидания решающей атаки боевиков отзывалась тревогой: десант готовился к последнему в жизни бою.
В 5 утра 1 марта боевики всеми силами пошли в атаку сразу с нескольких направлений. Не считаясь с потерями, они лезли и лезли по склонам. Взяв соседнюю высоту Безымянную и видя, как немного русских осталось на 776,0, бандиты устремились туда. Раненный в грудь сапер гвардии старший лейтенант Александр Колгатин под огнем боевиков успел установить две управляемые мины и привести их в действие. Взрывы положили на землю десятки корчащихся от боли бандитов. Но озверевшие боевики снова пошли на штурм. Остановить прорывающихся на северном направлении боевиков командир батальона приказал группе гвардии старшего лейтенанта Андрея Панова. Целых сорок минут, ведя меткий огонь, отважный офицер с десятью десантниками удерживал противника на своем направлении. На юге со своей группой стоял насмерть гвардии лейтенант Дмитрий Кожемякин. Но бандитов было так много, что даже ценой жизни десантники уже не могли их остановить.
Оставшаяся в живых немногочисленная группа во главе с комбатом Марком Евтюхиным сосредоточилась у треугольной вершины. Здесь 6-й ротой был принят последний бой. В 6.10 связь с командиром батальона оборвалась. Последними словами гвардии подполковника Евтюхина были: «Вызываю огонь на себя».

В 6.50 бандиты с криками «Аллах, акбар!» пошли в решающую атаку. Бой перерос в рукопашную схватку, в которой героически приняли смерть два десятка еще способных держать оружие псковских десантника...
Дорого заплатили бандиты за смерть героев. На следующий день десятки конных подвод развозили мертвых боевиков. Не меньше 500 бандитов нашли смерть на подступах к высоте 776,0. Всего же, как стало известно по данным разведки и радиоперехватов, через боевые порядки десантников прорывались до 2.500 боевиков.
Даже мертвые десантники вселяли ужас в морально подавленных чеченских бандитов. Чувствуя безысходность и вымещая злость на мертвых, они пытались обезличить их подвиг - у всех павших псковичей были сорваны жетоны с личными номерами. Бандиты разорвали и разбросали по земле документы. Но и эта последняя подлость, надругательство над павшими героями не достигли цели. Имена 84 гвардейцев-десантников знает вся Россия.
Замысел главарей бандформирований был сорван. Ошеломленные подвигом 6-й роты многие из бандитов не захотели больше воевать под началом Хаттаба. На путях отхода они спешно избавлялись от бород - забыв о походе на Дагестан, уцелевшие боевики спешили разбежаться по домам, укрыться по щелям.

http://www.redstar.ru/2001/02/28_02/tema.html

Еще о девятой роте и войне в чечене:
http://www.army.lv/?s=1242

[luden]

О, я смотрю у нас оппонент, которого, зомбировали с другой стороны нежели наша. Я думаю если сложить наши точки зрения, то будет что-то вроде истины, вообще говоря к взаимопониманию нам не прейти, мы враги и этим всё сказано, но тем не менее подобные споры дают новую информацию, развивают логику и умение вести диалог, и потому я всё же позволю себе несколько замечаний.
Ну, во-первых, о Ермолове, то что он кому-то там вспарывал животы - чушь несусветная, хотя бы по той простой причине, что нафига генералу лично ходить по аулам. То что он своим ведением боя вызывает у вас ненависть, это собственно говоря ваши личные трудности. Кстати это относится и к взрывам организуемым Путиным, но за которые брали на себя ответственность ваши террор группы, наверное его прикрывают, хотя по-моему уже всему просвящённому обществу известно, что Путин ест детей.
Теперь, о зверствах наших солдат в Чечне или если вам будет угодно Чечении, я всё-таки русский человек и наш менталитет знаю лучше вас, нам очень тяжело решиться на убийство, и солдаты после учебки не исключение, убивать беззащитных женщин будут лишь психичиски нездоровые, вы следите за мыслью. В принципе я допускаю, что война могла вызвать такую ненависть к вам наших солдат, однако такие инциденты если и были то были еденичны, это просто нам не свойственно. Возможно я ошибаюсь, но у вас кажется убийство русских считается доблестью? Так что не пытаетесь ли вы примерить на нас свою шкуру?
В-третьих, захват Норд-Оста, моё личное мнение, террористы не жалели мирных людей, почему альфа должна жалеть их. Почемы вы считает, что альфа виновата, а те кто послал террористов на верную смерть непричастен? Но рассмотрим самый момент того как альфа врывается в зал, что они видят, террористов в бессознательном состоянии обвешаных взрывчаткой, какие действия вы предлагаете? Вызвать сапёров, которые будут рисковать тем что кто-нибудь из террористов очнётся, ради спасения жизней тех кто пришл убивать и умирать. Про муляж вообще хохма, напоминаю ворвалась группа уничтожения, а не независимые эксперты, и им класть сто раз, что там муляж, они видят взрывчатку и террористов, неосторожное движение которых может уничтожить всё вокруг. Я пологаю информацию о том, что газ был смертелен вы почерпнули из тех же источников, что и про Ермолова с Путиным, будь газ смертельным не выжил бы никто, или вы полагаете, что газ был наполовину смертелен?
По-поводу непобедимости ваших бандитов, там кошмарная ситуация сложилась, наши ребята сразу после учебки направлялись к вам, наши жертвы могли быть чудовищны если бы противник попробовал бы вести бой организованно, ну или хотя бы не курить перед боем, ну а так имеем, что имеем.