30.01.2007, 13:37 | #1 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
Обсуждение Каталога ролевых игр
Наша система оценок:
Немного об оценках в каталоге Господа кричащие "А почему игра А получила больше/меньше баллов, чем игра В, я не согласен", вы можете быть несогласными сколько вашей душе угодно. Каталог является целиком и полностью проектом клана, и восприятие каждой отдельной игры не состоящими в клане геймерами не влияют на рецензии и оценки Ордена никоим образом. Оценки являют собой усредненное восприятие игры нашими сокланами и не претендуют на истину в последней инстанции. Приятного изучения сабжа. Последний раз редактировалось Leo; 25.09.2012 в 03:33. |
||
|
27.06.2007, 13:44 | #121 | ||
Юзер
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 129
Репутация: 16
|
Цитата:
Я считаю ниболее адекватным определение, что РПГ - игры, которые позволяют отыгрывать роль, и где упор сделан именно на сценарии и возможностях персонажа, а бои сделаны для прокачки и разнообразия игрового процесса. Если же бои по значению для игры приближаются к вышеназванному, сравниваются и превышают рлевые элементы - это А/РПГ. Теперь прошу обратить внимание на то определение, которое от имени клана выложил Sainor в сообщении № 118. Моё определение не настолько объёмно, как ваше (клановое), но и не противоречит ему ни в одной букве. По этому поводу месяц назад был спор, за который я получил 75% и -15 к карме. Как ответил мне один из поставивших - "тебя заказали". Теперь есть ваше определение и, опираясь на него, я могу сказать, что к РПГ относятся: - Arcanum - Baldur's Gate 1,2 Fallout 1,2 - KOTOR 1, KOTOR 2 NWN (+ addons) Planescape Torment Temple of Elemental Evil (только в первой главе) - TES 2,TES 3 (частично) - Vampire: The Masquerade - Bloodlines - Gothic 1, Gothic 2 (частично). Поэтому ещё раз предлагаю сменить название на Каталог ролевых игр и игр, интересных для ролевиков. Не надо путать людей, только знакомящихся с жанром, которые будут потом кричать: "Герои МиМ - РПГ. Так написали люди, плотно занимающиеся РПГ в Игромании". А им будут крутить у виска пальцем, а вас считать (как бы помягче выразиться) не очень знающими. И, если есть остатки совести у ставивших минусы, принимаю извинения в своё сорокалетие (сегодня). Можно и позже. Последний раз редактировалось sokura; 27.06.2007 в 13:50. |
||
|
27.06.2007, 14:29 | #122 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
sokura
лол, моё мнение о тебе падает отнюдь не в лучшую сторону с каждым постом ^^ Цитата:
Цитата:
ну что ж тут поделаешь, раз ты не можешь оценить степень адекватности своих постов и продолжаешь приставать к людям. К слову, если не ошибаюсь, то один из моих сокланов так же получил в тот день %-ты... |
||
|
27.06.2007, 15:01 | #123 | |||
Юзер
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 129
Репутация: 16
|
Цитата:
Ещё раз извиняюсь. Надо было добавить после "упор", "в ушерб ролевым элементам". Спасибо, что обратили на это моё внимание. Именно так делают честные люди, а не те, кто хочет сделать приятное. Цитата:
Цитата:
Спасибо за ответ. Досвидания. Пошёл отмечать юбилей. |
|||
|
27.06.2007, 15:20 | #124 | ||
Chaotic Mad
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341
|
sokura
Итак, в конечном итоге тебе все нравится, кроме названия каталога.... начали за здравие, закончили за упокой, - то у нас определение РПГ расходились, то мы все на свете перепутали, а в итоге пришли к тому что Цитата:
Надеюсь, теперь мы все вопросы прояснили. Хотя если у кого есть стремление - можно начать еще один виток полемики. По поводу отзывов о форуме и прочих вопросов кармы и процентов - не сюда. Хотя все же хочется отметить: контингент форума не ограничен 25 членами нашего клана. Тут масса народа живет. Так что не смею верить, будто нелестные отзывы о форуме Игромании были навеяны именно RPG Guards
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён! А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? © ✒ Fantlab ✎ Livejournal ★ Steam ♬ LastFM http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз! |
||
|
27.06.2007, 16:11 | #125 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
Цитата:
таким образом, если ролплей есть, то игра - рпг. она может быть не важной рпг в плане отыгрыша, может быть сценарным и ролплейным шедевром, может задействовать полностью все мощности жирафа 8800 или идти на первом пне, может не иметь боёвки или повергать в ступор кучей умопомрачительных комбо ударов, нырков и подсечек, но она не перестанет быть ролёвкой от этого. Все различия лишь в том, что её будут называть неважной или классической гениальной сценарной рпг с отличной или никудышной боёвкой, бешеной или ужасной графикой. Но это будет рпг энивей... зы: с юбилеем... |
||
|
27.06.2007, 16:47 | #126 | ||
кибер унижение
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 39
Репутация: 49
|
ChaoSKnight
Я рад, что глаза твои открылись и ты соизволил заметить хамство в постах представителей своего клана) А если спустишься с небес на землю и оценишь профиль некого fdark то минусы по этой теме в его репутации носят периодически даже не хамский характер, откровенная грубость) Я лишь спустился на один уровень с некоторыми, постившими здесь. А насчет уместно/не уместно, то это очень субъективное мнение. К примеру, по отношению к Sainor такой тон действительно неуместен. Человек достаточно адекватно, без наездов сумел развеять ряд спорных ситуаций и сомнений. А что до появившихся впечатлений - то мне от этого ни жарко, ни холодно, дело твое.
__________________
Hope is the first step on the road to disappointment... |
||
|
27.06.2007, 23:10 | #127 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
der baron
Если тебе не понравился тон нескольких членов клана, то глупо проэцировать его на весь клан и его деятельность, отвечая тем же абсолютно непричастным к спору людям. Элсо, твой пост выглядил как пустые понты и ханжество, но в целом мне он до того же самого места, что и мои "впечатления" для тебя, если можно так сказать про фразу, на которую я взял труд ответить... |
||
|
28.06.2007, 00:03 | #128 | ||
кибер унижение
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 39
Репутация: 49
|
ChaoSKnight
А я и не проэцирую это на весь клан, в выше написанном посте четко и ясно это продемонстрировано, понты и ханжество - каждый видит то, что выгодно видеть ему. бб и гл с таким подходом к последующим начинаниям, я чувствую это может быть веселым)
__________________
Hope is the first step on the road to disappointment... |
||
|
28.06.2007, 01:18 | #129 | ||
Юзер
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 129
Репутация: 16
|
Цитата:
Ирина, вы очень возбуждены и это иногда вредит вашему имиджу. Если хотите, дам ссылку на форум с серьёзними и понимающими людьми, которые попробуют вам помочь. |
||
|
28.06.2007, 02:39 | #130 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
Цитата:
странный ты однако - то тебе дискуссию подавай, то увиливаешь от ответов на аргументы собеседника, попутно понемногу хамя вокруг (видимо, по многолетней привычке) |
||
|
28.06.2007, 18:32 | #131 | ||
Chaotic Mad
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341
|
sokura, я уже в четвертый или пятый раз прошу вас не оффтопить в теме. Это не идет на пользу ни теме, ни вашей репутации (не карме).
Цитата:
Что до людей, которые мне смогут помочь - ну если они разрешат мою самую главную проблему, скинувшись мне на квартиру в Днепропетровске, то я не возражаю, конечно. Господа присутствующие, обсуждение выливается во что-то невообразимое %) Не будет ли разумным прикрыть тему до обновления каталога, которое в скором времени должно произойти, насколько мне известно?
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён! А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? © ✒ Fantlab ✎ Livejournal ★ Steam ♬ LastFM http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз! |
||
|
30.06.2007, 18:35 | #132 | |||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Прошу прощения за задержку, у моего провайдера с грозами какие-то сложные взаимоотношения.
Полный каталог порадовал, хотя Deus Ex там снова нету. Как и целой кучи других не менее достойных игр. Однако, такими темпами вы свои планы будете реализовывать ещё пару лет, поэтому рискну напроситься к вам в помощники. Просьба кому-нибудь с модераторскими полномочиями: скиньте пожалуйста в личку цитату любой статьи из каталога. Материальчик по нескольким играм я уже подготовил, с оформлением долго возиться не охота. И ещё был бы крайне благодарен членам ордена за информацию о степени готовности статей. Чтобы не тратить время на то, что вы и без меня почти доделали. Опять же, очень интересно, что вы успели сделать за 4 месяца. Думаю, не только мне. Занятно. Эдак мы придём к противоположной точке зрения – РПГ не существует! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не говорил, что вы так сказали, прошу прощения за тавтологию. Просто «степень» и методы отыгрыша роли в этих трёх играх сходны, особенно в Bloodlines и Deus Ex. Ваш пост не тянет на роль достоверного источника. PS По поводу данного в заголовке определения РПГ и отыгрыша. Неправильно выкладывать такое, т.к. в статье речь идёт о реальных ролевых играх, а не о компьютерных. Это «общепринятое» определение РПГ скорее вызовет новые споры, нежели разрешит старые. |
|||
|
30.06.2007, 18:56 | #133 | |||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример оформления кодом могу кинуть в личку. |
|||
|
01.07.2007, 19:23 | #134 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Sweet Home Alabama
Сообщений: 1,365
Репутация: 422
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
08.07.2007, 18:16 | #136 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Deus Ex Жанр игры:.................FPS/RPG Разработчик: ............ Ion Storm Inc. Издатель: ..................Eidos Interactive Официальный сайт: ....www.eidosinteractive.com Фан. сайт: ..................Planet Deus Ex Дата выхода: .............22 июня 2000г. Мультиплеер: ........... есть Gamerankings.com:.... Avg Ratio - 91% Особенности: - органичный сплав шутера и ролевой игры - великолепный сюжет со множеством неожиданных поворотов - за выполнение миссий игрок получает очки опыта, которые можно потратить на улучшение владения оружием и вспомогательные навыки (медицина, взлом и т.д.) - возможность наделить персонажа уникальными способностями путём установки «наноимплантантов» - точечная система повреждений для игрока: ранение ног снижает скорость, рук – точность, торса и головы - смертельно - улучшение характеристик стрелкового оружия при помощи специальных апгрейдов (точность, дальность, размер магазина и т.п.) - нелинейный сюжет, включающий не только различные концовки, но и возможность существенно повлиять на судьбу ключевых персонажей - открытый геймплей: большинство миссий можно проходить различными способами - многочисленные несюжетные квесты - высокая степень интерактивности – многие предметы в игре можно использовать либо просто разрушить Системные требования: 300 МГц ЦПУ, 64 МБ ОЗУ, 4 МБ видеокарта, 4X CD-ROM, DirectX 7.0a, 150 МБ места на жестком диске, Windows 95 (WIN) Резюме: Как вы думаете, в мире компьютерных игр есть вечные ценности? Графика, ещё вчера радовавшая глаз, через год будет вызывать лишь презрительную усмешку. Любые удачные фичи мгновенно копируются конкурентами и утрачивают новизну. Хорошей музыкой и удобным управлением нынче никого не удивишь. Поэтому многие хиты прошлого сегодня представляют лишь историческую ценность и не имеют ценности игровой. Многие, но не Deus Ex. В этой игре есть то, что не устаревает – сложный, постоянно держащий в напряжении сюжет, и мощная, до мелочей выверенная атмосфера киберпанка. Deus Ex перенесёт вас в мрачный мир будущего. Мир грязных подворотен, обжитых умирающими от техногенной чумы бомжами. Мир тайных лабораторий, где в колбах растут монстры и нано-мечи. Мир мегакорпораций и мегатерроризма. Мир, наполненный гипнотическими ритмами техно. Словно «Бог из машины» («Deus ex machina») античных театров, сверхчеловек JC Denton спускается с небес в чёрном вертолёте и распутывает клубки интриг тайных обществ и коварные заговоры правительства. Разработчики не обделили вниманием ни любителей отыгрыша, ни манчкинов. Для первых есть открытый геймплей, позволяющий проявить фантазию и выбрать уникальную тактику прохождения миссий, а так же вариативные диалоги и множество сцен-развилок. Здесь игроку предстоит сделать моральный выбор, который в дальнейшем повлияет на ход сюжета. Для вторых по уровням разбросаны многочисленные тайники. Иногда поиск кода для запертого сейфа отнимает больше времени, чем выполнение основного задания. А искать стоит, ведь снаряжение в Deus Ex ценно, как ни в одном шутере. Любое оружие после установки пары-тройки апгрейдов становится уникальным, хорошие снаряды помогут не только легче расправится с врагами, но и пройти через запертые двери. Что уж говорить про наноимплантанты, ради их поиска не жаль потратить на прохождение миссии лишние пару часов. Разумеется, не обошлось без недостатков. К великому сожалению тех же манчкинов, опыт в игре дается лишь за выполнение квестов и прохождение через некое подобие чекпоинтов, поэтому его катастрофически не хватает. Тоже самое можно сказать об имплантантах. В результате стать мастером на все руки у вас не получится, волей-неволей придется специализироваться в нескольких наиболее важных навыках. Процесс взлома компьютеров и замков реализован крайне примитивно и не позволяет подойти к делу творчески. К недостаткам можно отнести и графику, которая даже в своё время не вызывала особого восхищения, а сейчас и вовсе кажется примитивной. Но всё это ни в коем случае не умаляет величия Deus Ex. Игра мгновенно стала культовой и по сей день остается одной из лучших в жанре RPG. Deus Ex – классика, но не такая, к которой нужно приобщаться через силу, чтобы потом хвастаться перед непросвещёнными геймерами. Это живая классика, знакомство с которой, я уверен, доставит вам массу удовольствия. fdark Оценка Ордена – 95%Дополнительные материалы: Скрытый текст: made by fdark
Последний раз редактировалось fdark; 11.07.2007 в 10:07. |
||
|
08.07.2007, 18:22 | #137 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Это тоже был сарказм. А вы всегда отвечаете за других?
Цитата:
Думаете, я идиот? Отнюдь. Каталог - закрытая тема. Я не могу там ничего зацитировать. Цитата:
В статьях сайт, закрытый звёздочками - АГ.ру Почему-то форуму этот адрес не нравится. Последний раз редактировалось fdark; 08.07.2007 в 18:30. |
||
|
08.07.2007, 18:32 | #138 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Dungeon Keeper Жанр игры:.................RTS c элементами RPG и FPS Разработчик: ............. Bullfrog Productions Издатель: ..................Electronic Arts Официальный сайт: ....EA.com Фан. сайты: ...............Dungeon-Keeper.net, A Nocturne for the Dungeon Keeper Дата выхода: .............июль 1997г. Мультиплеер: ........... есть Gamerankings.com:.... Avg Ratio - 94% Особенности: - возможность брать под свой контроль любого юнита, превращая игру в настоящий шутер от первого лица - элементы ролевой игры – все ваши подчинённые могут развивать свои навыки и получать новые способности - кроме боевых навыков, у всех юнитов имеются физические потребности и настроение - игрок не имеет полного контроля над солдатами, можно лишь отдать приказ – выполнение останется «на совести» ваших подчинённых Системные требования: 100 МГц ЦПУ, 8 МБ ОЗУ, Windows 95 Резюме: На примере Dungeon Keeper можно увидеть, что люди со временем не меняются. Если вы играли в игры за авторством Питера Мулине, то без труда меня поймёте. При первом знакомстве даже сейчас, без малого 10 лет спустя, Dungeon Keeper вызывает удивление и восхищения. Чудная смесь стратегии, шутера и ролевой игры, приправленная искромётным юмором и приятной лёгкостью геймплея. Пару часов ты беззаботно смакуешь это блюдо, после чего на поверхность всплывают недостатки. Главная изюминка игры становится её главным проклятьем. Из-за отсутствия контроля над юнитами любое крупное сражение мгновенно превращается в свалку: трусливые монстры бегут, смелые кидаются на мощных противников и бесславно гибнут. В итоге от гигантской армии остаются рожки да ножки. Приходится брать дело в свои руки, то бишь вселяться в мощного юнита и помогать тупенькому искусственному интеллекту. После этого игра превращается в шутер, но, в отличие от стратегии, это весьма посредственный шутер в плане графики и управления, не говоря уже о полном отсутствии AI у противников. В числе недостатков игры практически полное отсутствие сюжета и довольно однообразные уровни. В итоге Dungeon Keeper оставляет противоречивые впечатления. С одной стороны – великолепная стратегия со множеством новшеств, не напрягающий геймплей и обилие юмора; с другой – отвратительная FPS-составляющая и присущая многим стратегиям однообразность. Хороший, но малость не доведённый до ума проект. Игра от Мулине – этим всё сказано. fdark Оценка Ордена – 90%Дополнительные материалы: Скрытый текст: made by fdark
Последний раз редактировалось fdark; 11.07.2007 в 11:12. |
||
|
08.07.2007, 18:35 | #139 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Dungeon Keeper 2 Жанр игры:.................RTS c элементами RPG и FPS Разработчик: ............. Bullfrog Productions Издатель: ..................Electronic Arts Официальный сайт: ....EA.com Фан. сайты: ...............Dungeon-Keeper.net, A Nocturne for the Dungeon Keeper Дата выхода: ............18 июня 1999г. Мультиплеер: ........... есть Gamerankings.com:.... Avg Ratio - 82% Ведь вы теперь Хранитель Подземелья. А чтобы жить под землей было веселее, вам придется его хорошенько обустроить: построить жилые комнаты, курятники, библиотеки, сокровищницу и многое другое. И по ходу дела, конечно, добывать золото (куда ж без него), а также охранять его от жадных до дармового золотишка соседей-монстров и наглых рыцарей со товарищи… Спокойной жизни не ждите, то война с чужаками, то разборки со своими. Ведь ваши буйные подопечные требуют заботы и своевременной оплаты за свой ратный труд. А не будет чем платить, так разбегутся в поисках лучшего хозяина. И кто вас тогда защищать будет?! В общем, вас ждет отличный юмор, хорошая графика и неординарный сюжет игры. И не забудьте про сетевой режим! Особенности: - возможность брать под свой контроль любого юнита, превращая игру в настоящий шутер от первого лица - элементы ролевой игры – все ваши подчинённые могут развивать свои навыки и получать новые способности - кроме боевых навыков, у всех юнитов имеются физические потребности и настроение - игрок не имеет полного контроля над солдатами, можно лишь отдать приказ – выполнение останется «на совести» ваших подчинённых Системные требования: Минимальные требования: CPU 200 MHz, 32 Mb, 8 Mb Video Рекомендуемые требования: CPU 300 MHz, 64 Mb, 16 Mb Video Резюме: Dungeon Keeper пошёл по эволюционному пути развития. Вторая часть не сильно отличается в плане геймплея от первой, что можно считать как достоинством, так и недостатком. Зато разработчики не поленились улучшить многое другое. В первую очередь обращаешь внимание на графику. Юниты больше не выглядят, как кучка пикселей, теперь это добротные трёхмерные фигурки. Больше монстров, больше зданий – об этом можно и не упоминать, без таких улучшений вторые части редко обходятся. Теперь в игре есть даже некое подобие сюжета: нужно захватить 20 портальных самоцветов и выйти на поверхность. Как и прежде, происходящее на экране приправлено изрядной долей юмора. Особенно радует помощник тёмного властелина, без устали подшучивающий над игровыми событиями. К сожалению, вместе с достоинствами во вторую часть перекочевала большая часть недостатков. Вселение в юнитов, главная фича игры, напрочь уничтожает остатки баланса. Теперь управляемый игроком монстр движется быстрее и бьёт дальше, чем солдаты, подконтрольные искусственному интеллекту. Если в первой части уничтожить вражеские орды можно было лишь высокоуровневым монстром типа дракона, то во второй хилый гоблин за пять минут без труда может одолеть толпу десятиуровневых паладинов. Не удалось разработчикам избавиться и от однообразия уровней, да и вышеупомянутое подобие сюжета не особенно радует. В целом можно сказать, что Dungeon Keeper 2 – почти образцовый сиквел. Авторам удалось сохранить стиль и атмосферу оригинала, добавить немало нового и без потерь улучшить старое. Как и первая часть, продолжение изобилует недоработками (и переработками, в лучших традициях Питера Мулине), но тем не менее это очень интересная и необычная игра. fdark Оценка Ордена – 90%Дополнительные материалы: Скрытый текст: made by fdark На сегодня хватит. Будет свободное время - ещё парочку оформлю. Не возражаете против Wizardry и Might&Magic? Последний раз редактировалось fdark; 11.07.2007 в 11:13. |
||
|
09.07.2007, 12:33 | #140 | ||
Chaotic Mad
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341
|
Со своей стороны рискнем принять вашу помощь.
Три предоставленные вами рецензии будут ключены в каталог. Жаль, правда, что вместе с шаблоном вам не прислали упоминание о том, что ссылки на аг не приветствуются на форуме Игромании, поэтому никогда не включаются в наши работы. Но тут вашей вины нет, конечно. Рецензии по Wizardry и Might&Magic уже присутствуют в нашем каталоге, обновление которого планируется произвести в течении недели, в данный момент идет окончательное "причесывание" некоторых статей. Спасибо за качественные работы, и не пропустите обновление каталога
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён! А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? © ✒ Fantlab ✎ Livejournal ★ Steam ♬ LastFM http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз! |
||
|
|