[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[exsercrat]

Я свое мнение по этому вопросу уже говорил... Почитайте выше. То какой я вижу возможную анархию, она предстает для меня идеальным строем...

[I watch you]

Анархия понравится не всем. Почему? Да потому что человек по своей природе хоть и свободолюбивый, но бьюсь об заклад, найдутся люди, говорящие: "Эх, а раньше было лучше... Я мог оставить машину на улице и быть уверенным, что её никто не разрисует или подожжёт, так как милиция/полиция пресекёт эти попытки". А что есть милиция? власть.

[Junics]

lord dryan
А какая разница, понравится анархия всем или нет? Какая разница понравится ли она вообще кому-нибудь или нет?

[makaka is vne]

Сообщение от Junics

lord dryan
А какая разница, понравится анархия всем или нет? Какая разница понравится ли она вообще кому-нибудь или нет?

Дык, если она нравится не всем то общество не будет идеальным.

[Junics]

makaka is vne
А поподробнее? Или это по определению?

[exsercrat]

Сообщение от lord dryan

Анархия понравится не всем. Почему? Да потому что человек по своей природе хоть и свободолюбивый, но бьюсь об заклад, найдутся люди, говорящие: "Эх, а раньше было лучше... Я мог оставить машину на улице и быть уверенным, что её никто не разрисует или подожжёт, так как милиция/полиция пресекёт эти попытки". А что есть милиция? власть.

Суть создания идеального общества - сделать так, чтобы никто так не думал (раньше было лучше), на то это и идеальное общество... У меня вопрос: кто-нибудь читал мой пост про Анархию? Там я говорил при какой оговорке Анархия станет идеальным строем.. В таких условиях просто не придеться думать за свою безопасность, и сохранность своей собственности.... Это конечно утопичная идея, но поэтому я говорил, что ближайшие 2 века такого не добиться....

[makaka is vne]

Сообщение от Junics

А поподробнее? Или это по определению?

Если общество идеально, значит все люди в нём живут идеально, значит всем там нравится. Всем хорошо.
А если анархия нравится не всем то, следовательно, это не идеальное устройство общества.

Сообщение от exsercrat

В таких условиях просто не придеться думать за свою безопасность, и сохранность своей собственности

Это произойдёт, если не останется таких людей, которые ради забавы могут, обращаясь к примеру lord dryan, поджечь или разрисовать чью-то машину и тд

[exsercrat]

Специально для тех кому лень листать страницы дублирую свой пост:

Анархия по сути есть модель идеального общества, но с одной поправкой... Как и в модели с коммунизмом главный компонент идеи - высокое самосознание народа. Развитый высокий духовный уровень каждого жителя такого гос-ва. Если каждый примет в норму нравственности ценность свободы других людей на ровне со своей, то все получится. Но этого добиться за ближайшие пару веков не суждено. Свобода - одно из самого важного в нашей жизни (не хочу быть пароноидальным персонажем американских фильмов, они только об этом и говорят), вспомним Лермонтова, Пушкина, они стремились больше всего в своей жизни к свободе и воле. Если бы этого можно было добиться, я имею ввиду свободы человека согласно его моральным принципам, то получилась идеальная система, а государственная власть исчезла, так как ограничивает свободы граждан. А это уже получается как никакая, а Анархия. Это конечно утопичная система (опять же как и комунизм), но это можно принять как цель в развитии общества, и кто знает, может рано или поздно мы ее добьемся...
Анархия - идеальный строй. Все панки мяня поддержат... (см. подпись)

Для тех кому лень читать:
Здесь говориться о том, что при высоком самосознании общества, не возникнет никаких проблем правонарушениями, а власть исчезнет за ненадобностью.
Просьба неуместные посты не писать....

[I watch you]

Здесь говориться о том, что при высоком самосознании общества, не возникнет никаких проблем правонарушениями, а власть исчезнет за ненадобностью

Всё было бы очень просто, кабы не было бы так сложно - как же поднять уровень существующего "самосознания"? Если бы общество было высокоморальным, то оно и было бы идеальным. Не было бы убийц, воров, взяточников и т.д. Но загвоздка в том, что мораль то низкая!
Все знают такую заповедь: "ударили в левую щёку - подставь правую". Лично я так буду делать, если это будут делать и остальные люди. К чему это я? А к тому, что для преодоления различных разногласий нужен сей своеобразный паритет: "ты никому, включая меня - я никому, включая тебя". Вот так потихоньку люди и привыкнут не делать гадостей.))

[Junics]

makaka is vne
Если общество идеально, значит все люди в нём живут идеально

Нет. Плоховато с логикой.

[~KOT~]

Сообщение от lord dryan

Всё было бы очень просто, кабы не было бы так сложно - как же поднять уровень существующего "самосознания"?

А это произойдёт вследствии дальнейшего совершенствования и развития человеческого разума.

[exsercrat]

Сообщение от lord dryan

Всё было бы очень просто, кабы не было бы так сложно - как же поднять уровень существующего "самосознания"? Если бы общество было высокоморальным, то оно и было бы идеальным. Не было бы убийц, воров, взяточников и т.д. Но загвоздка в том, что мораль то низкая!

Общество - это сборище людей, взаимодействующих друг с другом. Идеальное общество - сбореще людей близких к идеалу.... Ну что-то в этом роде. А для повышения самосознания надо вести нравственное воспитание. ~Кот~ прав, это в любом случае, проявиться как результат развития людей....

[I watch you]

~KOT~
exsercrat
Вы так уверены, что в будущем обязательно наступит ИО? Значит, вы видите какие-то предпосылки к этому уже сейчас? Может, поделитесь?

[exsercrat]

Сообщение от lord dryan

~KOT~
exsercrat
Вы так уверены, что в будущем обязательно наступит ИО? Значит, вы видите какие-то предпосылки к этому уже сейчас? Может, поделитесь?

Вспомни города 15 века - грязь, бродяги, убийства... на каждом шагу
18 век, улицы чище, к убийству стали относиться плохо в моральном смысле (ранее как о просто как о наказуемом), ну и все такое...
20 век, посмотри на улицу, еще не так все сильно изменилось.
на лицо прогресс , со временем общество становиться все лучше....

[DeadLock]

может и так. Да растут технолгогии, а с ними и налоги; законы становятся жестче, но ничего координально не меняется. По-прежнему многие люди считают, что за чужой счет жить правильно и нужно (т.к. лень что-либо самому делать, а рас появилась возможность схалтурить (и т.п.) и пошло-поехало). Вот и выходит, что в стране на бумаге Демократия, а на деле Демократическая Анархия. Так что, может письмо напишем куда следует, со смыслом: "зачем нам такая Демократия, пусть будет Анархия, она для нас идеал", хотоите знать, что ответят: "". Т.ч. все начинаем активную борьбу с ленью, если хотим идеального общества в ближайшие годы.
///Но т.к. это в принципе не возможно, то будем ждать 200 лет, когда за нас все будут делать машины.///

[exsercrat]

Сообщение от DeadLock

///Но т.к. это в принципе не возможно, то будем ждать 200 лет, когда за нас все будут делать машины.///

Работа на заводах, у станков, пожалуйста, все будем только рад... А вот творческую работу роботы не способны выполнять... Псиать книги, музыку, картины... Ученные.. все это не заменить на роботов, они не могут развиваться и учиться (автоматически)...

[~KOT~]

Сообщение от lord dryan

Значит, вы видите какие-то предпосылки к этому уже сейчас? Может, поделитесь?

Человеческий разум развивается. Это нельзя не замечать.

Сообщение от DeadLock

По-прежнему многие люди считают, что за чужой счет жить правильно и нужно (т.к. лень что-либо самому делать, а рас появилась возможность схалтурить (и т.п.) и пошло-поехало).

А это всего лишь пережиток такого политического института как государство. Оно отрицательно влияет на человека. Подменяет истинные ценности культом денег и принципом "человек человеку волк", ограничивает свободу развития и действий. Однако разум постепенно дорастёт до такой стадии, когда сможет обходится без государства над собой, и тогда наступит действительно идеальное общество. Без государственной власти, с высшим уровнем развития человеческого разума, с истинными ценностями и преобладанием интеллектуальных удовольствий над чувственными.

[I watch you]

А зачем вообще нужно идеальное общество? Чтобы, как в рекламе сока "Я" плавать в бассейне на территории собственного особняка и потягивать неспеша текилу с лимоном? Это ж скука смертная ИМХО. Хотя что я тут несу... В ИО человек по идее сможет заняться любым делом, хоть разрабатывать игры без издателя-надзирателя, хоть по горам лазать. Но всё-таки с законами интереснее. потому что всегда можно вступить с ними в конфронтацию, как в ГТА: или ты их , или они тебя. Потешить свой древний инстинкт настоящего свободохотения (неудачное слово, согласен).

[exsercrat]

Только в ИО человек может быть счастлив, если это вообще возможно... В ИО каждый по настоящему свободен, "свободохотение", свободомыслие и свобода творчества... (это все в моем понимании). В ИО возможна НОРМАЛЬНАЯ жизнь

[**LUCKY**]

exsercrat
Если ИО идеально во всем, мне кажется жизнь станет скучной