[EbichuMEN]

Сообщение от Jarvis Meccorig

P.S. http://ru.wikisource.org/wiki/Не_про...тник_(Макдауэл)
Почитай, может быть будет интересно

Извини, но там написанно следующее:

В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием

[vel33]

EbichuMEN
вот так лучше?

[Habit]

Сообщение от сплин

Тем более, что сам Дарвин отрекся и вообще признал - слишком много натяжек допустил...

Э-ммм... Вообще-то будучи человеком глубого религиозным (несмотря даже на безверие после смерти дочери), на смертном одре он назвал работу ересью.( Ни о каких натяжках речи не было.

[Корсо]

Сообщение от AwakeRaven

Бог дал людям свободу, которая потеряла бы всякую ценность в случаи хоть малейшего Его вмешательства.

Бог не дал людям никакой свободы. В христианстве следование человеком своей воле, а не воле Бога считается грехом.
А что касается свободы, то ее дал людям Люцифер(в обличье змеи), склонивший Адама и Еву вкусить плод с древа познания. Так люди обрели свободу и знание, но потеряли райские кущи и получили проклятие в виде первородного греха - такова цена свободы и мудрости.

[SuperMario]

Смысл жизни, в чем он? Многие люди теряли рассудак думая о смысле жизни. Мы, люди, ничего не знаем. Мы не знаем зачем мы здесь, для чего, и какова наша роль. Я думаю что над нами есть что-то более могущественное, что сотворило все это, но кто это..? Пожалуй мы это не узнаем никогда...

[Lord Virus]

Сообщение от SuperMario

Я думаю что над нами есть что-то более могущественное, что сотворило все это, но кто это..? Пожалуй мы это не узнаем никогда...

Я конечно понимаю, что это интересно, но каким образом это относится к смыслу? Если кто то, не важно кто, управляет твоим смыслом - это не твой выбор. А если нас кто то сделал, то создателю вовсе не обязательно вмешиваться в наши судьбы

[Pharaon]

Вообще эта тема настолько изъезжена, что пербрали наверное уже все, и делимся мы на три категории:
1.Верю в бога (верующие)
2.Не верю в бога (атеисты)
3. Агностики, даже не знаю как сократить, но вы и сами поняли кто это.
И каждого из нас не переубедить, что очень и очень плохо, переубедить могут лишь события, произошедшие в жизни человека, а не слова, сказанные другими людьми.
Вот недельку назад нашел, сайт забыл, зато текст остался вот он:

Скрытый текст:

Книга Времен, или Апокалипсис Тьмы.
Глава 1
Я был там. Я стоял на краю Мира и видел свет, горящий в окнах Бытия.
Я видел зарево Врат Зари и непроглядную Тьму Врат Заката.
Я был там. Я видел и Свет, и Тьму. Я видел тьму Света и свет Тьмы.
Я стоял на пороге Вечности. Минувшее расстилалось за моей спиной. Грядущее лежало предо мной.
Я видел водовороты мрака и водопады звезд. Я видел гаснущие солнца и вспыхивающие звезды.
Я видел расцвет империй и гибель миров. Я видел ничтожество и могущество.
Я был там. Я видел стоящих во Тьме и несущихся сквозь пространство и время.
С вершины вершин я озирал закоулки миров. Я видел тусклый обманчивый свет ложной надежды, мглу отчаянья и болота бездействия.
Я видел возносящихся ввысь и падающих ниц. Я видел побежденных и побеждающих. Я видел решающих судьбы и обреченных.
Я был там. Я видел все битвы былого и грядущего.
Я видел великих и ничтожных, могучих и бессильных. Я видел величие и бренность этого мира.
Я прошел дорогой огня, я бродил тропами души. Я ходил торными дорогами и окольными тропами.
И я увидел все минувшее и грядущее на Пути своем. И постиг я их, как мне было дано.
Глава 2
Я видел войны. Я видел войны, охватившие весь мир и всю Вселенную. Я видел битвы гигантов и поединки ничтожеств.
Я видел, как орды варваров волной прокатились по миру, сея огонь и смерть. И оставили свою кровь на полях битв и в крови живущих.
Подобно волне прокатились они с Востока на Запад. Подобно урагану или словно стае диких зверей.
И были они темны лицом и глаза их были словно щели. Клинки кривые и пики были оружием им. И несли их кони. Им же им было - Орда.
Путь же их освещало пламя костров. Смерть и разорение шли по следам их.
И падали города и земли к их ногам. Иные же предательством стремились заслужить благосклонность их. И реяли их стяги от моря и до моря, от гор и до гор.
И была дана им власть и сила. И многие сильные склонили главу свою пред ними.
Как моровое поветрие прошли они. И не было силы, способной их одолеть. И сеяли они страх великий и смятение на пути своем.
И где же тогда был Господь? Где сила Его была и любовь к чадам своим? И не взглянул он на них.
Но и на такую силу найдется сила. И на великого воина найдется великий воин, что поразит его.
И где теперь Орда эта, где это воинство? В каких полях разметало их кости?
Где честь их и слава, и сила? Нет их боле. Даже память о них померкла.
Так и прокатились волной, и канули в безвестность.
Глава 3.
И видел я воинов с крестом на одеждах. Видел, как несли они веру свою в земли Востока. На концах мечей своих и копий несли ее.
С именем Господа на устах и с железом в руках шли они в земли иные и обращали в веру свою всех на пути своем.
И не крестом крестили обращенных и водою, но мечом и кровью.
И похвалялись они святостью своей: Свет истинной веры несем мы заблудшим. Ради Славы Господней несем его.
Но не были святы они, и вера их была пуста и молитвы лживы. Ведь не Господней славы искали они, но мирской.
И не обращать неверных шли, но алкали богатства и жаждали почестей.
И преуспели они на пути сем. Где же был Господь в ту пору? Или угодно было Ему слышать стоны на смерть обрекаемых?
Или приятен Ему был запах пожарищ? Или как зверь лакал Он кровь убиенных и персты Свои мочил в ней?
Ни разу не явил Он себя, когда именем Его шли кровь проливать. Ни разу не защитил невиновных.
Ибо нет невиновных у Господа, но есть преданные псы Его и их жертвы.
Но и на эту силу нашлась сила. И не спасли их ни кресты, ни вера суетная.
Видел я песок, следы их заметающий, заносящий крепости их. Видел, как другие наложили руку на их богатство.
И где теперь воины те доблестные, где слава их и богатства? Сама память о них стерлась, как монета фальшивая.
Глава 4
Много было войн - много и сражений. Много смертей и много страданий. Многим довелось заплатить цену страшную.
И платили они цену эту за волю других. Ибо тот, кто хочет войны, вершит ее чужими руками.
Лишь за дом свой, за чад своих сражаются по воле своей. А прочие волей чужой живут или добычи алчут и земель и золота жаждут.
И где Он тогда? - спрашиваю я, -- Почему алчущие не наказаны? Почему страждущие не утешены?
Или вновь упивается горем Он и страданиями? Или нет ему дела до малых сих и ничтожных?
Но не было мне ответа. Но вновь увидел я.
Увидел я, как маленький капрал стал великим императором. Видел, как к ногам его легло полмира.
По пескам и снегу шли армии его. На Север и Юг шли они. На Восток и Запад. И не было равных им под луной и солнцем.
Города и страны покорили они, богатству и славу снискали себе. Но и на эту силу нашлась сила, и низвергнут был он и сослан.
Но остались верные его, и вновь был он возвышен и снова простер длань свою над миром.
И было его власти лишь сто дней.
Но вновь низвергнут был и умер он один на дальнем острове. И оставались с ним лишь немногие преданные. Такова цена власти
Помнят же его и чтят ныне как ни одного из властителей.
Глава 5
Видел я, как великие державы делили мир, истекающий кровью. Видел, как вознеслось знамя, вымоченное в том крови, и покрыло собой до шестой части мира.
И выросла из той крови одна из самых страшных тираний в этом мире. Боялся тогда сосед соседа, и брат доносил на брата. Участь же у всех была одна - рабство и смерть.
Возвысились тогда мельчайшие, и пробились к власти ничтожнейшие. Уму же и чести пути не было.
И раскололся мир на две части. Каждая же считала врагом другую и жаждала стереть ее с лица земли.
Тогда возжаждал власти безумец. Ложь придумал он и стал вождем.
И пламя вспыхнуло по воле его, и весь мир содрогнулся. И отблески того пламени озарили все его закоулки.
И страх пришел в мир, ибо полчища пошли за ложью той, уверовав, что они превыше всех других. И истребили они многих, и покорили многие страны, и насаждали всюду волю и власть свою.
И рабами сделали другие народы они. Как скот пасли они их. Казнили и травили их. В огне жгли и в крови топили они тех, кто не желал принять их.
И во многих землях были мор и голод. И кто не пал в бою и не был убит, тот умер.
И молились многие Господу. Спасения просили и избавления. И где был Он тогда? Вступился разве Он за чад своих? Даровал Он им спасение?
Нет, не Господь, но люди остановили его. Жизнью своей и кровью заплатили они за это.
Что же Он тогда делал? Опять упивался мучениями? Опять вдыхал дым пожарищ? Или руки грел у костра из мертвых тел?
Или это жертва Ему была, и принял Он ее. Кто же осмелится теперь сказать о Его милосердии и человеколюбии?
Глава 6
Много видел я войн, битв и сражений. За славу и богатство, за убеждения и за веру, ради правды и для того, чтобы скрыть ложь.
Ибо тот, кому надо спрятать дерево, сажает лес. А кому надо спрятать мертвое дерево сажает мертвый лес. А кому надо спрятать ложь, топит ее в чужой крови.
Видел я, и как строят власть свою на крови и костях.
И одни сыновья Господа восставали против других сынов Господа. Мечом доказывали они. Что их вера праведнее. Огнем утверждали они веру свою.
И всегда прав был, обладающий силой. И шел он войной на слабого, ибо кто первым пойдет на сильного.
Но слабый становился сильнее и наказывал своего обидчика. И сторицей возвращал ему все обиды свои.
Где же был Господь в ту пору, когда одни сыны его карали других чад его? И где он был, когда те мстили?
Кровью он упивался и страданиями. Вот его доброта, вот его милосердие!
И так века пробежали передо мной. И везде было кровь и страдание.
И вновь видел я, как убивают, не верящих в Бога. Ибо для верящих неверие страшно. Знают они, что неверующий неподвластен Господу. Не позволят они быть ему выше Бога.
Видел я, как вновь убивают, верящих не в того Бога, ибо каждый считает, что его Бог выше других.
Видел я и то, как убивают верящих в Бога. Ибо всегда найдется тот, кто будет доказывать свою правоту кровью.
И видел я просто, как убивают. Ибо, если есть человек, найдется и тот, кто его смерти желает.
Глава 7
И увидел я, как однажды восстанут сыны Ислама и под зеленым стягом пойдут на Запад.
И будут их толпы и полчища, и восстанут все от мала до велика, и пойдут они как лавина, сметая все на пути своем.
Будут они сильны и жестоки, ибо веруют в Господа своего, ибо веруют, что Он ведет их.
Железо и книга будут в руках их. И поразят железом они всех, кто не примет книгу их.
И не будет спасения тем, кто не примет веру их. И до трети мира будет в крови, и до половины в огне. И будет весь мир отброшен во тьму веков.
Тогда даже время потечет вспять, и солнце померкнет среди дня, и сам воздух станет как яд.
Восстанут в ту пору сыновья Света и сыновья Тьмы и пойдут рука об руку на битву, ибо о каких распрях может идти речь, когда рушится мир.
И будут среди них сыновья Иудеи, ибо велика их ненависть к детям Ислама. И встанут они во главе, ибо их мудрость - мудрость веков.
С кем будет тогда Господь? Отдаст ли он иные народы под руку сынов Ислама или повергнет в пыль стяг зеленый?
На чьей стороне Он выступит тогда? Или, как всегда, кровью обеих сторон упьется Он тогда, и победившему скажет: Вот Я к победе привел тебя. Теперь ты видишь, что сия вера истинна.
Но втуне будут слова Его. Ибо узрят люди, что проще договориться детям Света с детьми Тьмы, чем принять "милосердие" Его.
Но не будет еще мира меж ними, ибо принявшие Свет глухи и слепы, а идущие во Тьме упрямы и презрительны. И как не хотят одни увидеть очевидное, так не могут другие принять неразумное.
Глава 8
И будут тогда звезды на небе как крест перевернутый, и придут в этот мир Дитя Света, и Дитя Тьмы.
В один день и час придут они, и принесут с собой раздор и ненависть, ибо многие примут это как знамение Последней Битвы.
И много будет пророчеств о часе том, и кликуши будут кричать об этом.
Но не надо будет искать знамений, да и пророкам внимать пустое. Никто не в силах предсказать час тот.
Но когда он наступит, то нужды в пророчествах уже не будет, ибо каждый сам поймет, что час пробил.
И вновь расколется мир на две части. Примут одни Дитя Света и провозгласят: Вот Он, Сын Божий, которого мы ждали, вот он час Последнего Суда и Последней Битвы.
Но невдомек им, что Последний Суд уже свершился, и свершили его они над собой сами, избрав путь сей.
Другие же примут Дитя Тьмы и путь Его в сердце своем. И не о суде говорить они будут, а о выборе. Ибо не рок обрек их идти путем сим, но выбрали они его сердцем и разумом.
Долго стоять они будут как две силы, исполненные ненависти и презрения. И каждый будет считать себя правым. И ни вера, ни разум не помогут им.
Но дети Света первыми поднимут руку свою на детей Тьмы, ибо верят они, что Господь за них. И даже кровь невинных их не остановит.
Клевета и ложь будет мечом их, ибо верят они, что на пути света и неправедное прощено будет.
И не понять им, что нет Света без Тьмы, как нет веревки об одном конце. Власти же Господней время истекло.
И как божества языческие пали в пыль и в прах пред Ним были повергнут, так и Ему пора пришла пасть ниц.
Глава 9
В страхе живут преданные Господа - в страхе и умрут. Конца Света ждут они и Битвы Последней.
Так и не поймут они, что вся жизнь и есть Конец Света. Что каждый вздох их - Последняя Битва.
И как последний Суд над ними уже свершен, так и Битва будет длиться, пока они живы. И не понять им, что лишь пешки они в Великой Игре.
Тот же, кто познал мудрость, кто не верой живет, но разумом, кто понял предназначение свое, постиг правила Игры той, может играть на равных.
И не будет он искать откровений в Книге Его. И не стане примерять законы науки к постулатам веры.
И будет это так. Я видел это.
И видел я то, как умрет вера, и канут в безвестности слуги ее. Если люди живут разумом своим, то вера их уже не важна, ибо вера суть порождение разума.
И видел я, как рухнут и обратятся в пыль никому не нужные храмы всех богов.
И люди сбросят оковы и начнут думать. И будут жить как люди, а не как рабы Господни.
И не будет тогда преданных Света и преданных Тьмы. Останутся только люди, верящие в себя.
Останутся только презревшие пустую веру и признавшие силу разума.
И их будет мир, и будут они свободны. И горд я был тем, что дорогу им проложили мы.
Да будут благословенны все идущие Путем сим. Да будут благословенны все, торившие Путь сей. Во имя Истины, во имя Тьмы и Света, веки веков. Amen!

[Aliende Kortez]

А я вот ни то, ни другое, ни третье, я - ошибка господа бога, которого нет, но который создал мир и им юзает. Я не верю и в то же время осознаю, что ОНО есть. Я не могу разобраться в своих мыслях, но в то же время лезу в высшие материи... кароче - пить надо меньше, чуваки...

[SaDraK]

Aliende Kortez
ЭЭЭ...однака такая теория называется "Демиургогизмом" [=))))] от слова Демиург... Пожалуй это одна из самых малочисленных точек зрения, остальные стараются придерживаться атеизма или веры...

[TrueLock]

А мне больше нравится даосизм. Это не религия а учение. Он не говорит о боге но говорит о высших материях и тайнах мироздания, пытается познать себя через всё и всё через себя. В дао де цзын(последнее прочтённое мною дао) не имеет заповедей, но оно учит, ни к чему не обязывает, и не призывает отречься от себя(как религии).

Сама по себе религия хорошо задумана - показать человеку что хорошо, а что плохо, но она чато является марионеткой в руках власти и насилует разум человека заставляя его думать как "надо".
Не люблю религии они скрывают тайны мироздания.
Когда говорят бог нас создал, у меня возникает вопрос кто создал его мне говорят бог есть был и будет. Но этот ответ меня не удовлетворяет.
Когда я спрашиваю какой бог главнее говорят наш боженька, нет исус эл христос, кто то говорит Вишну, у каждого свой вариант.

Когда я спрашиваю может это одна сущность во всех религия, но в разных обличиях - мне говорят быть такого не может и что это заблуждение. На мой аргумент что все религии своим строением и заповедями похожы, мне отвечают, что их самая верная и вот сколько различий, смотриии. Смотрю и вижу мелочность этих людей.

Какая-то великая сущность несомненно есть(мне вот нравится версия что земля обладает сознанием и может что то создавать). Просто так люди никогда ни о чём не говорят.
Или же учёные постоянно говорят о небывалой электрической активности мозга. 6млрд мозгов на многое способны - может вся эта активность сливается в единую мировую/планетарную активность и создаёт нечто качественно новое - может сеть, а может какаю-то новую магущественную сущность.

Не сочтите за бред, я пытаюсь рассждать... И мне будет интересно обоснованное мнение на счёт моих теорий.

[Stalker_13]

Да, тема бесконечна. Но, не нашел я в ней (может плохо искал) своей мысли, которую выскажу. Кстати, со многими я здесь согласен, НО

Считаю, что нельзя путать и запросто сливать понятия ВЕРА В НЕЧТО и РЕЛИГИЮ. Причина - да все просто. Да без веры человек ущербен (ему просто хуже существовать). Однако - религия всегда, как и государство была аппаратом для поддержания власти (почти определение). Сама ВЕРА по определению должна быть слепой, а религия - просто некая форма помощи жадующих в уверовании.

Поэтому можно верить, но не быть религиозным, ибо не страшно уверовать, но страшно оказаться слепым оружием или мареонеткой в чужих руках. А страшно становится, если на все посмотреть со стороны (религиозные войны, индульгенции, фанатизм, опустошающие человека секты и т.д.).

А еще во многих религиях есть заложенное оправдание для человека, для его ошибок. Бог простит! На все воля Аллаха! Так Богу угодно! Может и так. И я не хочу обидеть ни одной религии, но в их своде правил есть изъяны для человеческого общества.

А еще для многих религия есть источник наживы (ну вобщем следствие источника власти).

Я верю, но не поклоняюсь. Я соблюдаю основные заповеди, но больше придерживаюсь основного (на мой взгляд) правила общества - ЖИВИ и НЕ МЕШАЙ ЖИТЬ ДРУГИМ.

Религиозным людям и глубоко верующим я часто завидую. Они сумели ответить (хотя на мой взгляд неправильно) на большинство жизненных вопросов, на которые у меня нет однозначного ответа. И жизнь их мне кажется спокойнее.

Спасибо что прочли. Полностью согласен с предыдущим оппонентом.

[Pharaon]

Я лично думаю, что лучше искать ответы самому. Полностью согласен с выражением

Сообщение от Stalker_13

ЖИВИ и НЕ МЕШАЙ ЖИТЬ ДРУГИМ.

Больше всего в религии меня смущает тот факт, что каждая ветвь противостоит друг другу. Почему например мы верим, что Бог один, и всегда был один, если наши предки поклонялись многим Богам?
Просто никто не может доказать его существование и именно это хуже всего

[//Backs]

что каждая ветвь противостоит друг другу

Это да. И при том что, в некоторых моментах все религии очень даже схожи.

[Stalker_13]

Борьба за власть..... Надо же обосновывать, что ты лучше.

[SuperMario]

Сообщение от Lord Virus

Я конечно понимаю, что это интересно, но каким образом это относится к смыслу? Если кто то, не важно кто, управляет твоим смыслом - это не твой выбор. А если нас кто то сделал, то создателю вовсе не обязательно вмешиваться в наши судьбы

Я не говорю, что кто-то управляет нашими мозгами...Человек это сложная штука в нем уживается множество укладов. Человек сам вершит свою судьбу... и все. Человек прожил свою жизнь и все на этом закончилось. Останутся только ф.и.о и все. Но есть ли жизнь после смерти это никто не знает. И пожалуй не узнают никогда...

[Aliende Kortez]

Сообщение от SaDraK

Aliende Kortez
ЭЭЭ...однака такая теория называется "Демиургогизмом" [=))))] от слова Демиург... Пожалуй это одна из самых малочисленных точек зрения, остальные стараются придерживаться атеизма или веры...

мдя, пасип, хоть буду знать, кто я такой. но вот такой вопрос - есть ли какая набудь организованная его система? хотя б проповедники или еще что... или это своеобразное мышление каждого человека-демиурга?

[Фамяк]

Сообщение от Pharaon

Почему например мы верим, что Бог один, и всегда был один, если наши предки поклонялись многим Богам?

Множество Богов из нашего языческого прошлого переродилось в множество помощников Бога,если так можно сказать - всевозможные пророки,святые и т.п.

Сообщение от Pharaon

Просто никто не может доказать его существование и именно это хуже всего

Вера не нуждается в доказательстве.Она либо есть,либо нет.Как спецназ.

[danikplus]

помоему нельзя всё это совмешать

[Tar]

Сообщение от SuperMario

Останутся только ф.и.о и все. Но есть ли жизнь после смерти это никто не знает. И пожалуй не узнают никогда...

хах.. и так говорит каждый, кто не знает ничего о смерти и жизни. Есть много такого, что люди знают, но поверить не могут Хотя, с другой стороны, уместить свой смысл в пределах одной жизни проще, чем растянуть его на несколько

[Феанор]

Я думаю, что смысла в жизни человека нет, кроме биологического, человек придумывает его, дабы наполнить смыслом свою жизнь, чтобы отличиться от животного, добавить второй смысл жизни.