[pokibor]

Сообщение от KnupK

А кто нибудь готовые двиги юзает?Например Blitz?

Blitz - не "готовый двиг", а "готовое недоразумение". В общем, разберитесь, о чем спрашиваете. Либо об использовании нормальных движков (например, Irrlicht, который я использую), либо об использовании всякого треша вроде того же Blitz'а.

[KnupK]

Трэше,на котором написаны отечественные Master of Defence - лучшая стратегия от независимых разработчиков по оценкам GameTunel,не менее успешные Tank Evolution,Robbox.Ну да ладно,не будем холиварить,каждому свое.

[pokibor]

Сообщение от KnupK

Трэше,на котором написаны отечественные Master of Defence - лучшая стратегия от независимых разработчиков по оценкам GameTunel,не менее успешные Tank Evolution,Robbox.Ну да ладно,не будем холиварить,каждому свое.

Угу, то-то я не слышал о таких играх вообще, да и из моих друзей тоже никто не слышал... А они оказвается - ЛУЧШИЕ (прада, по версии какого-то никому неизвестного GameTunel...)! Ну надо же!

А к Blitz у меня есть целая куча претензий:
http://forum.igromania.ru/showthread...635&post926635
http://forum.igromania.ru/showthread...77&post1075877
http://forum.igromania.ru/showthread...96&post1186896

[KnupK]

НиасилилМнога букаф

Эти игры - шароварки,хорошо продоваемые,висевшие в топах сайтов Шароваротолкателей,причем некоторые висят до сих пор.Не знаю как другие,но Tank Evolution точно выкладывалась на дисках СИ.
И вообще,чел,рассалбся,спору нет у БМВ броня - отстой,фауст патрон не держит.

я тоже говорю что все что потделывают под блиц типа враперов под ode и тд ето ГОН... народ меня неслушает (c)jimon
... и делает игры, типа Master of Defence и зарабатывают конкретные килобаксы, которую на вашем си делать полжизни придется (с)Tormoz

Хватит холиварить,давайте жить дружно

[STOLEN]

Например Blitz?

Во первых. Blitz это не готовое решение для нормального программиста...это просто куча хлама, который неперспективно использовать. Во вторых у него просто огромное количество недостатков, которые были уже упомянуты. В третьих если ты действительно хочешь разбираться в искусстве программиста ни какой блитз тебе не поможет!

Угу, то-то я не слышал о таких играх вообще, да и из моих друзей тоже никто не слышал... А они оказвается - ЛУЧШИЕ (прада, по версии какого-то никому неизвестного GameTunel...)! Ну надо же!

Я кстати тоже не слышал! Хм...странно

Хватит холиварить,давайте жить дружно

Ок, только не надо упомянать блитз ...его тут не любят.

[KnupK]

А что любите?ДБ ?*ROFL* Шутко.
Хочу попробовать этот ИррЛихт.
А для него сами си нужно качать?А под линукс он похает?

[Roker]

прада, по версии какого-то никому неизвестного GameTunel...)! Ну надо же!

Вот вот.

[Айдес]

STOLEN

А тебе не кажется что книжка не по Delphi+DirectX а по С++????

Так ты про такую и не спрашивал. Ты писал:

Правда придется раскошелиться на книжки по DirectX и Delphi

Раз уж на то пошло, книг Delphi+DerictX нет, потому что этот SDK - адаптация, сделання одним единственным человеком.

Сообщение от STOLEN

ОМГ! А не судьба воспользоваться самим DirectX SDK???

Только что ты сможешь сделать на голом ДиректИксе? Придётся всё равно самому писать движок сперва. Если пытаться писать проект на в лоб на функциях DirectX - то это пустая трата времени.

Сообщение от STOLEN

Для моделеров и дизайнеров может и лучше, а вот для программистов нет!

Берём редактор для Unreal Tournament. Синтаксис тамошнего редактора скриптов почти что настоящий С++. Там можно выразить свою мысль буквально в 100 строках кода. С помощью же DirectX в 100 строках будет только инициализация идти...

[KnupK]

Осилил сцылки.Вижу тут не одно поколение блицеров голову сложило пытаясь че то доказать.Кста,а где можно игры ваши заценить?

[pokibor]

Сообщение от KnupK

Осилил сцылки.Вижу тут не одно поколение блицеров голову сложило пытаясь че то доказать.

И никому еще не удалось опровергнуть мои аргументы - то ли профессионализма не хватило, то ли Blitz и правда дрянь. Я склоняюсь ко второму варианту, но можете попробовать доказать мне, что верен первый и до сих пор мне просто не попадалось грамотного человека в оппоненты.

Сообщение от KnupK

Кста,а где можно игры ваши заценить?

Я свою сейчас пишу. На Irrlicht. А вот у Roker'а наверняка уже есть законченные результаты. Но конкретные игры тут не причем, Вы аргументы давайте. А то мы так дойдем не до сравнивания конкретных продуктов, а до сравнивания различных художников (от которых, вообще говоря, тоже отчасти зависит внешний вид игры).

Сообщение от Айдес

Берём редактор для Unreal Tournament. Синтаксис тамошнего редактора скриптов почти что настоящий С++. Там можно выразить свою мысль буквально в 100 строках кода. С помощью же DirectX в 100 строках будет только инициализация идти...

Умей отличать программирование игры от редактирования скриптов. С помощью редактора скриптов нельзя выйти за рамки этого самого редактора, а вот на языке программирования можно написать любой алгоритм (в понятие алгоритма я уже вкладываю разрешимость по Тьюрингу).

[KnupK]

И никому еще не удалось опровергнуть мои аргументы - то ли профессионализма не хватило, то ли Blitz и правда дрянь. Я склоняюсь ко второму варианту, но можете попробовать доказать мне, что верен первый и до сих пор мне просто не попадалось грамотного человека в оппоненты.

Хотья и не особо грамотный,но постараюсь =)

Я свою сейчас пишу. На Irrlicht.

Это уже говорит о преимуществе Б3Д в скорости написания =) Думаю за целый год на блице можно сделать 3 - 4 !качественых! фриварки-шароварки,если не леницо.У мну есть парочка игр,не законченых,но только по той причине что лень =) Вот они,если кому интересно,просто проба пера так сказать:

Это что то вроде класической GlaxyInvaders:
Вес: 1.4 метра
http://c0mrad.pochta.ru/InvadersAlpha0.5.rar
А это типа про массовый геноцид уток:
Вес: 1.2 метра
http://c0mrad.pochta.ru/DuckQuaq_Alpha.01.rar

С 3Д я не дружу,поэтому писал в 2д.И вообще начал переходить на BlitzMax по причине наличия более лучшего ООП и хорошей работы с имагами.Кста,для блица есть туева хуча разносольных либ:от физических врапперов до графических примочег.
Например AShadow.Графическая либа.Скрины ценить тут:
http://andreyman.ucoz.ru/photo/
Также имеються враперы Физикса,ОДЕ,Ньютона.
Есть гуйни ранзные красивые.ИМХО лучшая из них GUIw512.И самое главное - блиц прост в освоении .

[pokibor]

Сообщение от KnupK

Хотья и не особо грамотный,но постараюсь =)

Отлично! Поехали.

Сообщение от KnupK

Это уже говорит о преимуществе Б3Д в скорости написания =)

Это за счет чего же? В Irrlicht реализованы все те же самые функции, а язык C++ является объектно-ориентированным. Не подскажите, как это скорость написания и модификации (ибо нет кода изначально без ошибок и дополнений) кода на необъектном языке вроде Basic'а может быть быстрее того же самого на лучшем объектно-ориентированном языке в мире??? Я уж не говорю о создании готовых модулей для последующего использования - тут с ООП вообще ничего поспорить не может!
А если у Вас какие-то проблемы со ссылками и вообще выделением памяти - то Вы плохой программист... ну и пишите на C# тогда! Под .NET то же есть Irrlicht!

Сообщение от KnupK

Думаю за целый год на блице можно сделать 3 - 4 !качественых! фриварки-шароварки,если не леницо.

Вы не представляете себе процесс создания игр (и то что они у Вас не законченные, только подтверждает это). Основное время уходит на планирование и проектирование, а уж после этого этапа написание кода есть дело механическое. Вот только - вот беда! - на качественном объектно-ориентированном языке модули создавать и документировать намного проще, нежели на кривом Blitz'овском Basic'е, не говоря уже о том, что проектировать объектную структуру так же намного проще именно для объектно-ориентированного языка.

По остальному отвечу просто - для C++ готового кода в разы больше! Тут можно найти SDK на все случаи жизни: DirectX + PlatformSDK (вместо DirtectX можно в ряде случаев брать OpenGL со всеми дополнениями), куча физических/AI'шных движков и так далее... Кстати, А Вы не задумывались о том, что все дополнения для Blitz по сути своей являются переделкой под него стандартных SDK'шных функций? Или Вы считаете, что их на ассемлере с нуля выписывают? А значит для C++ готового кода заведомо больше (и в разы больше!), нежели для Blitz.

Сообщение от KnupK

главное - блиц прост в освоении .

Вот-вот, это единственное "преимущество". Почему в кавычках? Да потому, что конструктор "Лего" то же проще в освоении, чем автомобильный конвейер, вот только машины из него получаются какие-то кривоватые.
1) Навыки, полученные на Blitz, никому не нужны => нет профессионального роста
2) Все программы на Blitz заведомо более тормознутые
3) В Blitz отсутствуют либо позно появляются все достижения современного программирования, а значит, игры на Blitz еще и заведомо отсталые в техническом плане. Скажем, где в Blitz шейдеры? А геометрические шейдеры есть?
Ну а про все остальные недостатки я писал выше либо в постах по ссылкам. Давайте, опровергайте.
На Blitz реально только построить Потемкинскую деревню, создав у самого себя ложное впечатление крутости.

[KnupK]

игры на Blitz еще и заведомо отсталые в техническом плане. Скажем, где в Blitz шейдеры?

Зачем шароваре шейдеры?Или HDR освещение и прочие новомодные фичи?Наверное ANDREYman сомной бы не согласился.Его либу вы игнорировали.Я думаю,игры с использованием его либы не осталые в графическом плане.

и то что они у Вас не законченные, только подтверждает это

АхтунгInvaders закончены.Только уровней понаделать много было лень.Поэтому их там тока 5 вместе с боссом.

Основное время уходит на планирование и проектирование,

Для меня прогинье гам есть Хобби.Никаких крутых РПГ или Шутеров уровня DOOM создавать не собираюсь.

Про ЯП:Есть такой двигл mmEngine3D.Подключаеться к любому ЯП.Работает с DX9.Использует блицовские команды работы с графой,а вот логика ложиться на плечи подключаемого ЯП.Вот там все эти шняги подключить реально.Это продолжает быть блицем,ведь блиц прежде всего для меня команды работы с графой.Ну а ежели выбирать ЯП для подключения я бы скорее выбрал с# чем с++.

[pokibor]

Сообщение от KnupK

Зачем шароваре шейдеры?Или HDR освещение и прочие новомодные фичи?Наверное ANDREYman сомной бы не согласился.Его либу вы игнорировали.Я думаю,игры с использованием его либы не осталые в графическом плане.

Сгинь, еретик!!! Если Вы не знаете, почему нужно использовать шейдеры (Вот идиоты все разработчики! Используют какие-то там шейдеры дурацкие, время на их написание тратят! Да мы сейчас их без всяких шейдеров библиотечками красивыми закидаем, всякий кривой отстой вроде Half-Life 2 и прочего отдыхать будет!), то Вам в разработке игр вообще делать нечего!!! Все, Ваш профессионолизм мне понятен. Двойка. Идите пишите "Сапера".

Сообщение от KnupK

АхтунгInvaders закончены.Только уровней понаделать много было лень.Поэтому их там тока 5 вместе с боссом.
Для меня прогинье гам есть Хобби.Никаких крутых РПГ или Шутеров уровня DOOM создавать не собираюсь.

Ну если Вам охота удовольствоваться вторичными продуктами и по сотому разу переписывать "Тетрис", то Вы можете хоть QBasic использовать. Зачем Вам тогда Blitz вообще сдался? Вон, в Paint'е можете красивые картинки рисовать.

Сообщение от KnupK

Про ЯП:Есть такой двигл mmEngine3D.Подключаеться к любому ЯП.Работает с DX9.Использует блицовские команды работы с графой,а вот логика ложиться на плечи подключаемого ЯП.Вот там все эти шняги подключить реально.Это продолжает быть блицем,ведь блиц прежде всего для меня команды работы с графой.Ну а ежели выбирать ЯП для подключения я бы скорее выбрал с# чем с++.

Мнение человека, абсолютно ничего не понимающего в программировании. Позор. Сперва поучитесь, а потом высказывайтесь.

P.S. И ни одного моего аргумента опровергнуто не было, а все Ваши лежать кверху лапками. Нет, если Вас устраивает Blitz - пишите на нем, вот только не смейте давать вредные советы другим людям, из которых, возможно, вырастут нормальные программисты и гейм-дизайнеры. А вот если готовы защищать свое мнение и обладаете достаточно вескими аргументами для его обоснования - вот тогда идите и выскажите его. Либо признавайте, что были неправы.

[STOLEN]

KnupK
Целиком и полностью согласен с мнением pokibor
Вообще не хотел мешать вашей милой беседе о блитзе, но все таки решил посоветовать KnupK учиться, учиться и учиться...
gamesanatomy.ru
gamedev.ru

Вон, в Paint'е можете красивые картинки рисовать.

А потом добавить в PowerPoint

[Roker]

gamesanatomy.ru
gamedev.ru

Книги надо читать, а сайты, кроме gamedev.NET, gamasutra и ещё парочки - в жаркую топку.

[STOLEN]

Книги надо читать

Естественно! Но для таких умельцев как KnupK думаю и существуют такие сайты. Вообще идеальный вариант скачать книги по программированию и долго долго их читать.

[KnupK]

Предисловие


...Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

И.Крылов

gamesanatomy.ru

Очень уважаемый ресурс.
*ROFL*

Вот идиоты все разработчики! Используют какие-то там шейдеры дурацкие, время на их написание тратят!

Заметьте,Федор Михайлович,я этого не говорил.И что такое шейдеры я знаю.Но все же,я уверен что отлично продоваемую шаровару можно сделать и без них.Примеры я уже приводил.Пусть они вам и неизвестны,но авторам доход принесли точно.Преимущества шейдеров в производительности шароварам неособо то и необходимы,они по своей природе не требовательны к ресурсам.А без графических преимуществ прожить можно.

Все, Ваш профессионолизм мне понятен. Двойка. Идите пишите "Сапера".

Ваше мнение для меня столь же авторитетно,как и мое для вас.И кстати,где я говорил что я профессионал?Я чистой воды любитель попрограмировать на досуге,не более того.

всякий кривой отстой вроде Half-Life 2 и прочего отдыхать будет!

И этого,я тоже,заметьте,не говорил.

Ну если Вам охота удовольствоваться вторичными продуктами и по сотому разу переписывать "Тетрис"

Пока на них будет спрос,соответственно будет и предложение.Да и вторичными продуктами я довольстоваться не собираюсь.Скажу в вашем стиле: Какие же все разработчики на Блице идиоты,тратят время на разработку второсортных продуктов на антиквариатном двиге без шейдеров!Просто уж0с!

то Вы можете хоть QBasic использовать. Зачем Вам тогда Blitz вообще сдался? Вон, в Paint'е можете красивые картинки рисовать.

Хоть вы сказали это с иронией но в Паинте Действительно можно рисовать красивые картинки.PixelArt назыветься.Но это так,к слову.А вот с QBasicом вы прокололись,признавая в этой фразе Блиц,как достойное средство,на котором можно реализовать нечто большее чем шаровару,оставив их для вышеупомянутого .

Мнение человека, абсолютно ничего не понимающего в программировании. Позор. Сперва поучитесь, а потом высказывайтесь.

Вот здесь момент спорный.Конечно я не разбираюсь в программировании на сях.В этом вы правы.Но это не есть мое мнение,а мнение уважаемого мной человека,скрывающегося под ником GreenTea на www.gamedev.ru .Его игра "Аэроботы" вызываю уважение.Советую попробовать.И опять же,Федор Михайлович,заметьте - я сказал "Я бы выбрал"

И ни одного моего аргумента опровергнуто не было, а все Ваши лежать кверху лапками

Весьма забавно использовать такое выражение для доказания своей правоты.

вот только не смейте давать вредные советы другим людям, из которых, возможно, вырастут нормальные программисты и гейм-дизайнеры

И (в который раз я уже это говорю?) опять же,Федор Михайлович,заметьте,я никому Блиц не навязываю,а всего лишь спросил кто его использует.

А вот если готовы защищать свое мнение и обладаете достаточно вескими аргументами для его обоснования - вот тогда идите и выскажите его. Либо признавайте, что были неправы.

Товарищ,разница в нашем споре в том,что вы воспринимаете все с точки зрения профессионала,а я с точки зрения любителя.

[pokibor]

KnupK
0) Интересное у Вас вступление... либо Вы считаете, что три достаточно профессиональных человека в этой теме - одна маленькая моська, а Вы - такой боооольшой слон (тогда самооценка у Вас явно завышена), либо откуда-то нашли людей, перед которыми хвастаетесь непонятно чем.
1) Программирование, как ни странно, языково-независимая штука, ибо включает в себя, в первую очередь, проектирование системы и придумывание алгоритмов, а потом уже тупое набивание кода. А C++ - удобнейший язык для программирования по многим параметрам. Так что Ваши отсылки ко мне как к программисту чисто на C++ беспочвены. К слову, я вообще-то знаю не только C++, но и еще уйму языков. Как и Roker, и STOLEN, похоже. А что Вы знаете, кроме Blitz'а?
2) Вы опровергли мое сообщение, в котором я назвал Blitz "трешем", но так и не оспорили ни один из моих аргументов в пользу моего мнения, в то время как я оспорил все аргументы в пользу Вашего. То есть либо Ваше мнение абсолютно голословно и Вам просто не хватает мужества признать мою (и не только мою, кстати) правоту, либо Вы еще не привели все свои аргументы и еще можете опровергнуть какой-то из моих. Я весь во внимании.
3) Рынок компьютерных игр все время расширяется, разрабатывающие игры компании укрупняются, технологии вводятся с астрономической скоростью. И в этих условиях Вы предлагаете использовать продукт, не обладающий ни одним преимуществом? Ладно, допустим некоторые игры на нем приносят доход. Но тогда те же самые игры, но написанные на C++ под Irrlicht, например, были бы гораздо качественнее и быстрее разработаны и принесли бы еще больший доход! Если это не так, то назовите хоть одно неопровержимое достоинство Blitz.
4) Если Вы рассматриваете игры с точки зрения дохода, значит это уже не хобби, а профессия. Скажите, делать шарварные игры - предел мечтаний любого программиста? Или все же цель - заявить о себе и войти в состав крупной компании с хорошей зарплатой? В последнем случае от Blitz'а, как я уже говорил, пользы никакой - разработка игр на нем не дает важнейших знаний, требуемых в профессиональном геймдеве.
5) Ну и опять повторюсь - пока Вы не приведете хоть одного неопровержимого аргумента в пользу Blitz, Ваше опровержение моего заявления "Blitz - треш" будет являться недоказанным.

[Roker]

И что такое шейдеры я знаю.

Что, объясни?