Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2006, 11:38   #21
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
JK514
Фигассе, Будда, оказывается, был чьим-то пророком...

По сабжу. ИМХО, тута слишком сурьезно относятся к письму. Не думаю, что автор писал это серьезно.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 14:43   #22
Юзер
 
Аватар для ELV1$
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: New York city
Сообщений: 110
Репутация: 22 [+/-]
Да что вы в самом деле все тока прикалываетесь нет бы серьёзно порассуждать. Темка то интересная. Да даже если вы прикалываться решили то уж тогда поострее приколы бы придумали а то GIF или JPEG. Три Дэ они ведь люди в космос летают не упираются ж в текстуру если на то пошло. Кстати смотрел кто нить фильм "Шоу Трумана" с Джимом Керри. Там главный герой в финале всё таки упёрся в небо так сказать.
__________________
А.Франс:"Разумные доводы ещё никогда никого не убеждали".
В.Ключевский:"Крепкие слова не могут быть сильным доказательством".
Лабрюйер:" Человек может возвыситься лишь двумя путями-с помощью собственной ловкости или благодаря чужой глупости".
ELV1$ вне форума  
Отправить сообщение для ELV1$ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 20:15   #23
Юзер
 
Аватар для Delegat
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 160
Репутация: 22 [+/-]
Да, я что-то похожее уже видел... У этого автора этого письма явно есть единомышленники... Кажется в теме "Реальная жизнь прекрасна" есть похожий пост. А может мы ничего не поняли? Может мы не правы и мешаем продвижению очередного Избранного?!
__________________
Меня постоянно преследуют очень умные мысли, но я всегда быстрее!
Критиковать - это показывать автору, как сделал бы я, если бы умел!
Delegat вне форума  
Отправить сообщение для Delegat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.12.2006, 15:48   #24
Новичок
 
Аватар для SkiLLt
 
Регистрация: 15.03.2006
Сообщений: 53
Репутация: 6 [+/-]
Не знаю, относится ли это на прямую к письму, но у меня появилась мысль: по идее лет эдак через 10 (20, 30) кто-нибудь создаст онайновку про... жизнь. Не Симс какой-то там, а по-настоящему: с Землёй, с полностью открытым миром, игру, где надо устраиваться на работу и т.д. и т.п. Только игру чуть более дружелюбную в плане интерфейса и управления к игроку. И, может быть, тогда все с головой "нырнут" в эту игру. Кому не хотелось прожить жизнь заново, чтобы все изменить? А тут - пожалуйста! Только эту игру создавать категорически нельзя. Сознание народа изменится настолько, что.. Я даже словами не могу выразить какие картины у меня сейчас в голове! Додумайте это пожалуйста сами. Так вот когда такую игру создадут (ЕСЛИ СОЗДАДУТ), вот тогда мы действительно будем "жить в игре". А сейчас нам лучше об этом не думать. Пусть думают те, кому об этом действительно надо думать. Уиллы Райты всякие да Американы МакГИ(ки).
__________________
Смысл жизни нанес мне удар тяжелым предметом по голове, и скрылся в неизвестном направлении.
SkiLLt вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 17:44   #25
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 76
Репутация: 18 [+/-]
пфффф.... чел просто устал от жизни и пытаеться найти оправдание тому что происходит
или просто очередной чел, верящий что всё предрешено судьбой
только посмотрев матрицу, назвал судьбу скриптами, а потом додумал всё остальное
ИМХО
Eluz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 10:08   #26
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА
Уважаемый Павел, вы снова обратились к популярной в последнее время теме жизни-«матрицы», несколько видоизменив ее. Отвечу только потому, чтобы взглянуть на вопрос чуть с другого ракурса. В «Письме номера» Алексей немного рассказал о физиологии головного мозга человека, я же обращу внимание еще на один момент.
Несмотря на то что наш с вами мозг лучше мозга любых других существ приспособлен для синтеза новой информации, все же значительно лучше он оперирует с информацией, которая есть в памяти, то есть с опытом. И почти все логические построения так или иначе оперируют так называемыми «опытными» понятиями. Синтезировать же что-то радикально новое, доселе вообще не существующее, крайне сложно. В истории человечества подобные открытия можно буквально по пальцам пересчитать (да и то еще вопрос, совершенно оно новое или состоит из чего-то ранее известного).
Так что количество аналогий между жизнью, выступающей в данном случае в роли «опытной» информации, и играми (нечто новое, построенное на основе имеющегося опыта) можно проводить до бесконечности. Вот только вопрос, какой в этом смысл?
Уважаемая Светлана, здравствуй!
Раз уж вы затронули вопрос сознания и восприятия мира, хотелось бы поделиться одной из множества систем устройства мироздания.
Как известно и кем-то даже доказано, что у каждого из нас, хомо-сапиенсов, где-то внутри сидит душа (у кого возле сердца, а у кого и в пятках). Согласно самой древней массовой религии душа проходит жизненный цикл и возрождается в другом живом существе. Так вот, мы гости в этом мире, мы можем потрогать его красоты, что-то изменить, распоряжаемся судьбами других людей создавая различные игровые ситуации. Но, как и в любом музее приходит конец и нашей экскурсии. Кого-то за нерадивое поведение выкидывают за дверь раньше завершения экскурсии, а кто-то доходит до конца. Но, творец этого мира настолько амбициозен, настолько влюблен в свое творение, что каждый, кто начнет сомневаться в великолепии мира и будет видеть лишь черное так же сойдет досрочно с дистанции. А зачем это надо? С внешней стороны за пределами нашего восприятия существует мир духов(это очень образно), в котором так же есть свои сословия- кто-то более духовно чист, а кто-то погряз в распутстве, алчности и разврате, но каждому дается шанс (и не один) улучшить свое положение, путем очищения в мирской жизни. Тут естественно и стоимость билета и стартовые условия покупаются чистотой души. Скажем с низших слоев душа возродится в убогой семье, а с более верхних- в более зажиточной. Вот тут-то и начинается самое главное- игра! Каждый из нас живет не осознавая саму суть истины происходящего! Но мы лишь играем. Нет, не нами манипулируют, а мы строители!
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2006, 10:49   #27
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
Как известно и кем-то даже доказано, что у каждого из нас, хомо-сапиенсов, где-то внутри сидит душа
Не доказано) За доказательство даже премия обещана, только вот никто доказать не может.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2006, 11:22   #28
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shtir Посмотреть сообщение
Не доказано) За доказательство даже премия обещана, только вот никто доказать не может.
спорить не стану- у каждого свои рамки доказуемости, но брять в белых халатах даже умудрились взвесить енту самую "душу", масса которой примерно 9 грамм... о как!
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 14:31   #29
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
Демoн
Эт типо взвешивание живого, а после - мертвого тела? Разницу в 9 грамм дает расслабление мышц, или типа того... Точно не помню. А ваще - прекращайте изучать предмет по всяческим новостям в зомбиящике и газетах. Журналюги любят приврать, где надо, чтобы покрасивше было. А то, что существование души не доказали (хоть и не опровергли) - факт. Во всяком случае, пока что.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 01:21   #30
Игрок
 
Аватар для Redmon
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 765
Репутация: 355 [+/-]
Ну камрад и наворотил!
Нужно разделять, что есть жизнь, а что игра. Игра - это то, что по ту сторону монитора, не боле.
Redmon вне форума  
Отправить сообщение для Redmon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 02:11   #31
Guest
 
Сообщений: n/a
Wink

Мда... Начитался, называется, на ночь глядя... ) Теперь ТАКОЕ ПРИСНИТСЯ!
Ну да ладно! Хочу своим мнением поделиться. Автор письма не свихнулся, не тронулся и ничего там с ним не случилось (ну, я ооочень надеюсь на это). Мы даже не знаем, с какой целью он писал это письмо? Поприкалываться или действительно задался вопросом "а может это всё игра?"
Сейчас я войду в раш и буду писать то, что в голову придёт... Эдакий мозговой штурм! Так что не спешите и меня к сумасшедшим приписывать. =)
Жизнь - игра? Хорошо! Кто её создал? Бог (или Всевышний, некий мега-"программист") Зачем? Хороший вопрос... Но на него нельзя дать однозначный ответ! Т.к. мы ВСЁ понимаем в рамках СВОЕГО мира. Вот мы знаем, что у человека две руки, две ноги, две ноздри, один мозг и т.п. А как выглядит создатель? Создавал он нас по образу и подобию? Ладно! А кто его такого создал???
Вернёмся к нам сюда. XX век. Человечество совершило резкий рывок вперёд. Изобрели кучу всего. Появился компьютер... Играем в игры. Пресловутый СИМС - имитация жизни. Ага! Первые попытки "скопировать" жизнь и её процессы сделаны.
Смотрим дальше - рано или поздно ИИ создадут. (Тут и спорить не приходится.) И что тогда? Человек любопытное создание. Захочет посмотреть: "А как же ИИ будет сам развиваться?" Запихает группу болванчиков с интелектом в замкнутое пространство (может гигантских размеров) и загонят в память "историю появления"... Закопают кости каких-нить зверюшек в почву, создадут имитацию погоды и т.д. и т.п. и станут наблюдааать... А болванчики что? А они принимают "реальность" такой, какой её видят, осязают и т.д. Они будут думать, что всё это реально! (Шоу Трумана... Сказка ложь, да в ней намёк...)
Вот! Опять к нам вернёмся: А может ли быть такое, что нас создали и наблюдают... Мы как бы очередной виток эволюции? Мы тоже ИИ?
Но тут всё как бы задом на перёд получается... Ведь те, кого мы создадим (я про ИИ...) будут похожи на нас, но будут уступать во всём! Т.к. "искуственные"... Что теперь видим? Бог (он же Создатель) гораздо более совершенное существо!
Вот! Правильно! Что дальше видим? Миф об Вавилонской башне... Что произошло? Правильно! Зазнались созданные болванчики и стали пытаться "небо проткнуть" (Шоу Трумана... )
А что с нимим сделали? АГА! НАКАЗАЛИ! Вот как в тупых американских фильмах: "Ситуация выходит из под контроля. Уничтожить всё." Самый верный способ, да? ДА!
Так к чему весь этот бред? Да к тому, что из-за любопытности нас с вами мы с одной стороны вперёд движемся, а с другой себе палки в колёса вставляем... А вдруг ТАМ что-то ИМ не понравится - и бац! Комета уже летит на Землю! ) А кто может доказать обратное?
А никто! И это доказать невозможно! Так что ЛЮБОЕ МНЕНИЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ!!!
P.S.: Так же, как и любой мир имеет право на жизнь... Вота!
Всё что хотел сказать, вроде бы, сказал. Оставляю вас ненадолго - скоро присоединюсь к разговору! Тема действительно интересная! =)
 
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 16:12   #32
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 59 [+/-]
Брат! да разве ж кто с тобой спорит? Все мы лишь биологические болванки, в которые вдохнули само развивающуюся программку! да-да, великий программер создал великий проект! только использовал он для этого не кристаллы, а органику. Наши допотопные компы не могут сами себя обучать, становиться разумнее, что ли бо анализировать и на основе скопившихся баз данных генерировать новые системы обучения и развития! Мы же сгенерированы таким образом, что микро программы и развиваются и воспроизводятся в подобных биологических носителях информации! А вот для чего это создано- это уже другой вопрос))
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 15:28   #33
Guest
 
Сообщений: n/a
Ну да... Только я вот не хочу в это верить. Безсомнение из "ниоткуда" Вселенная не появилась. Ну даже если и так... А вот ЖИЗНЬ?! Белковое существование - это как понимать? Ошибка что ли? =) Во вселенной пустота, пыль, газы и камни всякие... Откуда ж мы, человеки? Так вот - есть и другие значит. Как в фильме Контакт: "Есть ли жизнь во Вселенной?" - "Конечно! Если нет, то столько места пропадает..." )
 
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 16:06   #34
Заблокирован
 
Аватар для ALEVIUS
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Беларусь г.Гомель
Сообщений: 318
Репутация: -47 [+/-]

Предупреждения: 400
Да уж человек чокнулся конкретно.Игромания такая же зараза как и наркомания.Этого человека нужно срочно откачивать пока не поздно!
ALEVIUS вне форума  
Отправить сообщение для ALEVIUS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.12.2006, 09:11   #35
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Norbit Посмотреть сообщение
Да уж человек чокнулся конкретно.Игромания такая же зараза как и наркомания.Этого человека нужно срочно откачивать пока не поздно!
Игромания затягивает, но от неё можно и избавиться, а что значит человек чокнулся? По определению шизофренией не болен лишь тот, кто ставит диагноз!
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 21:10   #36
Guest
 
Сообщений: n/a
Да, ну и тема. У всех мнения разные.
Жизнь игра а мы все в ней актёры, как сказал Шекспир. Трудный вопрос нельзя сказать что мы играем. как говорит религия нас создал бог, а как говорит наука из за большого взрыва сформировалась галактика за ней солнечная система потом планеты и собственно наша планета. А на планете были динозавры потом упала комета и вымерло 97% динозавров потом они эволюционировалли в обезьян а оьезьяны эволюционировали в людей.
Как утверждает современная наука у всех животных есть защита как клыки зубы окраска. Так как у людей этого всего небыло зато был 10 см. мозг потом он эволюционировал в большие размеры. А так как мозг эволюционировал эволюционировали и мы. Мы научились пользоватся огнем, ... лет до н.э. научились строить хижины, Постепенно мы эволюциировали в современных людей. Которые создали компьютеры и создавать такие мнения как в нас играют НЛО или нас создали НЛО, или бог играет в игру тоесть в нас. вот к примеру когда ктонибудь умирает он же не может сказать что там после жизни, он не может сказать что есть ад или рай или что он встретился со своим разработчиком или что он набрал .... очков. душа может есть, бог может есть. Есть много теории и все они разные.
Вот моё мение.
Итог: Ничего пока неизвестно и можно сказать с уверенностью одно, рано или поздно мы всё будем знать.
но всё равно открывая новое появляються новые вопросы.
 
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 13:25   #37
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лёхус Посмотреть сообщение
Да, ну и тема. У всех мнения разные.
Жизнь игра а мы все в ней актёры, как сказал Шекспир. Трудный вопрос нельзя сказать что мы играем. как говорит религия нас создал бог, а как говорит наука из за большого взрыва сформировалась галактика за ней солнечная система потом планеты и собственно наша планета. А на планете были динозавры потом упала комета и вымерло 97% динозавров потом они эволюционировалли в обезьян а оьезьяны эволюционировали в людей.

Итог: Ничего пока неизвестно и можно сказать с уверенностью одно, рано или поздно мы всё будем знать.
но всё равно открывая новое появляються новые вопросы.
Ну из твоих же собственных слов очень просто определяется место религии и науки в нашем мире. они идут рука об руку. Помнишь высказывания двух самых великих аморалистов? Ницше сказал что нужно человеку для счастья, а Фрейд описал как этого достичь.
То же самое дело обстоит и с глобальными противоборствующими сторонами. Религия объясняет кто создал мир, жизнь и все остальное, а наука описывает как этот процесс развивался во времени. Одно дополняет другое. Нет ни необъяснимого , ни сказочного- все факт!
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2006, 18:02   #38
Новичок
 
Аватар для legionier
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Цитадель в Заполярье
Сообщений: 92
Репутация: 12 [+/-]
Нет, нет, религия придумивает посредством фантазии священников и всяких там мыслителей, которая в свою очередь опирается на фантазии их предков, родственников, друзей, которым аналогично родители рассказывали сказки про бога, душу, рай, ад, ангелов, демонов и пр. Многие люди любят ссылаться на то, мол, 90% населения земли всю историю развития человечества верило значит было основание. Давайте рассмотрим эту ситуацию, предыдущее поколение верило потому, что верило предпредыдущее, котое в свою очередь верило аналогично предыдущему - со сказок предков. Так можно продолжить вплоть до того периода, когда первые кроманьонцы, сбились в семейные общины. И вот мы пришли к провиновникам сей темы, откуда же они взяли, что бог есть, может вот им одним бог первое время показывался, а потом исчез, тогда истории о некоем человеке приходящем откуда-то там из высока просто потерялась бы в пределах пяти, шести поколений. Если бог давал о себе знать в более поздние периоды существования письменности, осталось бы множество документов и всех регионов мира, ведь не мог же он одним показаться, а другим нет. Эти документы не смотря на свою древность однозначно говорили бы современным учёным, что описанные события реально имели место быть. Но в реальности всё иначе, одни члены общины придумывали простые а, главное красивые и правдоподобные, обьяснения всему, что они не могли понять за отсутствием практических знаний о причинах, свойствах и пр. наблюдаемых явлений. Но такая ситуация сохранялась лишь до тех пор, пока результаты всех необьяснённых наблюдений, следствием которых стали красочные истории детям на сон грядущий, не оформились в религиозное представление о сути природных явлений и причин бытия человека. Далее религия уже ни чего не стремилась исследовать она, по средством фанатично настроенных священников, обьясняла любые не понятные явления промыслом, сначала богов, затем бога. Тогда же стали появляться люди, которым было не достаточно скудных ответов священников и они сами брались за иследование всего непонятного, сохраняя свои результаты в письменных документах, которыми как сейвами пользовались их приемники и те кого так же не оставляло желание знать правду. Таким образом эмпирические наблюдения сотен, тысяч исследователей складывали современное представление науки, разрушающей религиозные сказки одну за другой.
Так же отвечу на заявления типа: "не доказано, но, ведь, и не опровергнуто", существует такая теория, хоть и косвенно, на безрыбье и рак рыба, но доказывающая невозможность существования бога: "не возможно доказать или опровергнуть существование того, чего просто нет", не просто нет, а существует лишь в умах людей. Т.е., если где-то что-то существует, то можно доказать, что во-первых: оно есть, а во-вторых: этого где-то нет.
Так же можно услышать: "мир на столько сложен, что я не верю, что всё это появилось само собой" про таких людей можно сказать, что они хлебнули немного знаний о сложности устрой..., нет организации мира, но реально они даже не представляют НА СКОЛЬКО мир сложен, слишком сложен, что бы быть созданным сколь угодно сверхразумным существом, т.к. сложность устройства мира бысконечна и стремится как в плюс бесконечность так и в минус, т.е. функция сложности устройства F(x) стремится к нулю но ни когда не достигает его, это вам немного вышки. На каждой из пространственных размерностей сложность организации безконечна, а разум, даже высший, сколь угодно высший, являясь лишь частью пространства-времени, т.е. функцией F не может являться её аргументом (х), это значит, что он не может познать всё пространство-время на всём бысконечном промежутке, что бы влиять на всю систему. Отсюда следует, что ни какой бог не может создать всю безконечную структуру пространства-времени.
Существование бога возможно, лишь с условием, что этот бог некий разум (на очень высоком этапе развития, по человеческим рамкам, может быть и искусственным на базе сверх-производительной квантовой (более высокой придумать не могу) системы) или отдельные представители высокоразвитой цивилизации, создавшей или нашедшей нашу цивилизацию.
legionier вне форума  
Отправить сообщение для legionier с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2006, 18:20   #39
Заблокирован
 
Аватар для mr Ляфчик
 
Регистрация: 23.04.2006
Адрес: планета Марс
Сообщений: 22
Репутация: -85 [+/-]

Предупреждения: 400
Да лан оставьте его, накурился - башню снесло....

А про иисуса бретт полный! Доказано как образовалась земля, и от куда вщялся человек. Точка.

ПС Небо не джыпег тогда, а ави на крайняк)... Если твоя теория Юрьева Дня правда - то кто сисадмин? Как известно у любого серва есть админ, А сервак на афтопилоте долго не протянет => [дражыт] апокалипсис!!! О ДА!!! как будто шелком по заднице (с). Брет. Брет и точка. Чувак на курился с корюшами и сам не ведаю брет накарябал.

Bagrat10n
БУГАГА =]
mr Ляфчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2006, 19:55   #40
Юзер
 
Аватар для ELV1$
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: New York city
Сообщений: 110
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от mr Ляфчик Посмотреть сообщение
Доказано как образовалась земля, и от куда вщялся человек.
Надо же!!! а не подскажешь в чём смысл жизни можжет тоже кто нить доказал.
__________________
А.Франс:"Разумные доводы ещё никогда никого не убеждали".
В.Ключевский:"Крепкие слова не могут быть сильным доказательством".
Лабрюйер:" Человек может возвыситься лишь двумя путями-с помощью собственной ловкости или благодаря чужой глупости".
ELV1$ вне форума  
Отправить сообщение для ELV1$ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования