Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2020, 12:14   #1
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Теория видеоигр. Обсуждение и споры о причинах, целях и сущности игр

ВКР Хоупника по видеиграм

Видеоигры: введение в исследования
Philosophy of games (C. Thi Nguyen) — обзорная статья теорий видео- и не только игр
Критика подходов в исследовании видеоигр

Бывшая тема:
Скрытый текст:
Уважаемые форумчане! В деле написания исследовательской работы прошу Вас оказать помощь в деле перебора, выделения и постулирования наиболее чистых игровых форм— жанров видеоигр. Далее, в указанных каждым из Вас родовых жанрах (независимых от других родовых, порождающих собой виды) прошу также выделить двух-трёх (можно больше, можно и вовсе свести к одному) образчиков, наиболее полно представляющих суть жанра (или вовсе конституировавших его).
Временной охват от Pong`а по текущие дни. Соответственно историческим рамками, место существования игр — любая платформа. То есть ни время, ни платформа не важны.

Пример:

Скрытый текст:
"Платформер" (2-3, — можно больше, можно меньше, — на ваш взгляд, наиболее ярких представителя)
"Рэйсинг" (то же самое — 2-3, на ваш взгляд...)
"Файтинг" (...)
Ролевая игра (...)
Приключение (...)
Стратегия (...)
Шутер от первого лица (...)
и т.д.





Текущие ответы:

ShadowJack
Скрытый текст:
Платформер (т.н. аркада) - Mario, Lode Runner
Action-adventure - Flashback: The Quest for Identity, Little Big Adventure
1st person shooter - Doom, Quake
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
Real time strategy - Command and Conquer, Warcraft
Economic simulator (Tycoon) - Simcity, Theme Park (правда есть большое число более ранних проектов)
Immersive sim - Ultima Underworld, System Shock
Stealth action - Metal Gear Solid, Thief, Hitman
Adventure (квест) - Myst, Day of the Tentacle
Survival horror - Alone in the dark, Ecstatica, Resident Evil
Rogue light - Diablo
Slasher (Combo-action) - Ninja Gaiden, Devil May Cry 3

Deetz
Скрытый текст:
tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou
moba — dota 2
roguelike — Dungeon Crawl Stone Soup
shoot'em up — Metal Slug
visual novel — fate/stay night
sandbox — minecraft
rpg — тес, nwn
аркадные автосимуляторы — nfs (кроме 5), flatout
реалистичные автосимуляторы —* colin mcrae rally, gran turismo

Sanya123 (только гоночные игры)
Скрытый текст:
аркадные гонки - need for speed, flatout 2, test drive unlimited, trackmania, burnout paradise
для любителей бездорожья и грязи - полный привод: уаз 4x4, spintires, fuel
ралли - colin mcrae rally/dirt, wrc, richard burns rally
реалистичные симуляторы - дальнобойщики 2, euro truck simulator 2

Льюс Терин
Скрытый текст:
Action - Batman: Arkham City, Mirror's Edge, Enclave.
FPS - BioShock, Half-Life 2, FEAR.
TPS - Rise of the Tomb Raider, The Last of Us, Days Gone.
Слешер - Devil May Cry 5, Darksiders, Bayonetta.
Survival horror - Resident Evil, The Evil Within, Condemned: Criminal Origins.
Adventure, puzzle - The Witness, The Talos Principle, Deponia, INFRA.
Soulslike (это больше мем чем жанр, но он самовозник так что не упомянуть нельзя) - Dark Souls, Bloodborne, Sekiro: Shadows Die Twice.
Platformer - Hollow Knight, Spyro 2: Ripto’s Rage!, Super Meat Boy.
Indie (Это очень условный жанр, и как правило под него пихают все подряд) - Papers,Please, Hotline Miami, Undertale.
Race - Gran Turismo Sport, Burnout Paradise, FlatOut.

HopeNick
Скрытый текст:
Платформер: Super Mario Bros., Pitfall: The Mayan Adventure, Vectorman, Sonic Adventure 2
"Файтинг": Tekken 3, Dead or alive 2.
"Рейсинг": Need for Speed III: Hot Pursuit, Gran turismo 2, DiRT Rally.
"Слэшер": Devil May Cry 3, Metal Gear Rising: Revengeance, God of war 4.
Приключение : Shenmue 2, Skies of Arcadia, The Legend of Zelda: Breath of the Wild.
"Шутер" от первого лица: Doom, Half-Life, Halo: Combat Evolved.
"Шутер" от третьего лица: Max Payne, Uncharted 4: A Thief’s End.
"Стелс экшен": Hitman 2: Silent Assassin, Metal Gear Solid V: The Phantom Pain.
Ролевая игра: Fable, Vampire: The Masquerade – Bloodlines.

Последний раз редактировалось HopeNick; 04.09.2026 в 10:04.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 11:00   #181
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,542
Репутация: 1413 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Вроде были случаи, когда животных обучали видеоиграм. Впрочем тут не берусь утверждать на 100%.
Были неоднократно, легко гуглится. Но человек играет по большей части ради развлечения, а не инстинктивно ради получения сухпайка. В игры еще вполне успешно играют специально на тренированные нейросети. Да и не только нейросети, обычные алгоритмы в виде ботов тоже справляются.
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 11:53   #182
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Но человек играет по большей части ради развлечения, а не инстинктивно ради получения сухпайка.
Я бы тут подискутировал, приведя в пример геймплей мобильных ф2п игр, которые сейчас самый большой видеоигровой сегмент. Там речи о каком-то эстетическом удовольствии от сценарных решений или роста собственных умений даже не идет, тупо тот же сухпаек, только в виртуальном виде.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 17:36   #183
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,542
Репутация: 1413 [+/-]
ShadowJack, желания сухпайка животным вызвано в первую очередь инстинктом выживания, а в частности поиском пищи. Человек же играя даже в самые убогие мобильные дрочильни из-за потребности в развлечении. Условная ф2п игра с помощью системы регулярных поощрений вызывает иллюзию развития, что в свою очередь вызывает выброс эндорфинов в мозге. И по этой системе работает подавляющее большинство мобильных ф2п игр, большая часть ММО и даже в привычные нам ААА эта система иногда появляется. Последние Калофдьюти как пример. Но я не уверен можно ли назвать эти инстинкты, на которых паразитируют эти системы, инстинктами выживания.
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.03.2021, 01:07   #184
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
желания сухпайка животным вызвано в первую очередь инстинктом выживания, а в частности поиском пищи
Там обычно идет лакомство, которое не нужно для конкретно питания. Так что все таки сравнение мне кажется приемлемым.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 15:10   #185
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Да об Джигмена триггернулся. Як діти малі.
с тебя тоже триггерюсь, но ты добряк и справедливый
триггерит с твоих сливов в острых спорах, которые ты закрываешь, ссылаясь на мнение и чувства, с которыми поделать уже нечего.
Обломщик короче.
Лео так чувствует. Ну и хоть треснись тут! Обескураживающая искренность.

Что касается Джигмэна.
Мне импонируют его шутки.
Не все, но регулярно он выдает перлы.

Его прямые выпады почти всегда игнорирую.

Вот последние примеры, прочитав которые, ответьте себе искренне, проявили бы вы должное вашим годам равнодушие, как это сделал я?
Скрытый текст:


Скрытый текст:


Эту грязь я обошел стороной.

Как и многую до этого.

Неприязнь его ко мне протяжена солидно.

Иными словами, я привык к его персоне. Это он к моей - нет.

Триггерит не грубость и прямые оскорбления, а вот этот будто с годами всё усиливающийся рефлекс всё обесценивать.

ТИПА

Типа распишешь мнение старательно с аргументами.
Или вступаешь с кем-то в человеческий разговор.
И тут как тут выскакивает, как австралийский сурок из норки, Джигмэн и ляпнет что-то мерзкое обязательно.

Сделает он это даже, если так не считает. Хотя бог его знает, что он там думает.
Всё с какой-то притворностью и лишь бы вопреки сказать.


Да, возможно, преувеличиваю значение своей персоны на его радаре нигилизма. И он просто такой и со всеми.
И тем хуже для него.
Ибо быть таким не в отношении к одному, а ко всему подряд, кроме Старфилда, это удушающий образ чувств и мыслей.
__________________
что посмотрел

Последний раз редактировалось HopeNick; 02.09.2026 в 15:16.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 16:57   #186
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Я вообще тебя игнорировал в этот раз, это у тебя там, оказывается, обиды десятилетней давности из-за каких-то сплагиаченных текстов. И не помню о них уже. Ну не надо было плагиатить, че.
Ну это вздор и ляпнул ты от балды, лишь бы обесценить.
Именно об этом я в хар-ке твоего поведения и написал.

Совершенно аналогично тому, как ты пишешь, что герой Ведьмака глубок, а РДР2 поверхностен.
Примеры умножит любой небезразличный.

Однокалиточно фигачишь радикальную оценку - это почти полностью исчерпывает твою активность на форуме.

Что касается того текста — то было вступление к выпускной работе в магистратуре.
Выкладывал где-то в РБ этот кусок, целостность которого заданна темой обзора и критики наличных концепций видеоигр.

Ты нашел какой-то похожий по теме текст на английском и привёл его в качестве доказательства того, что я сплагиатил.

Т. е. плагиат, потому что та же тема. Оукей.

Текст (и тот кусок, и вся работа) оригинальны более, чем на 90%.
Работу даже думали не пропускать к защите, т. к. не встречается такое.

Сейчас я сослался на этот архив, давая тебе объяснительную схему твоей неприязни.
Может оно и раньше было - со стигмы чат-ботом.
Но надо посмотреть почему. Это уже слишком далеко во времени.

Всегда даю тебе инструменты спасения, но ты загоняешься лишь глубже в клетку нигилизма.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 17:54   #187
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,825
Репутация: 2310 [+/-]
Мда.
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 17:55   #188
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Мда.
Прости.
Засоряю тред, понимаю.
Обрывать просто совсем не органично тож.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 19:03   #189
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,440
Репутация: 3312 [+/-]

Предупреждения: 54
HopeNick, без обид, но тебе бы к психиатру сходить. Попытки спорить с тобой оканчиваются оскорблениями именно с твоей стороны — не только у меня, а у людей, которые и не пытаются в твою сторону набрасывать. У тебя гиперфикс на Драконе, Вагнер на ровном месте стал уральским дурачком, который английского не знает, даже есть какие-то претензии к Барбекю (!). И Вульфу что-то предъявлял, и Bosko, и квоетсу главный тупица форума, и Rumit, и все остальные. Потому что магистр с всевышним образованием всегда прав и он самый умный, а если попытаться это оспорить, то он вас поставит на место. Как? Облает или начнет просить милостыню.

Ты вчера превзошёл сам себя и устроил истерику вообще на ровном месте, когда о тебе и не вспоминали. В этой связи считаю лишним вступать в полемику с умнейшим магистром философии, который на полном серьёзе запостил это (орфография и пунктуация автора сохранены, мои посты из этой темы не удалялись, Лео не даст соврать):
Скрытый текст:
Джигмэн, писать правду несложно)

И ты хлеще Барбекю в повторении автоматизмов


Просто, Джигмэн, не знаю, ты раз ПЯТЬСОТ, наверное, свои автовдыхи прописал на форуме.

ПЕРДУНОВДЫХАТЕЛЬ!

Будь чуть более благосклонен к себе, твои интересы шире, чем ты думаешь.

Срать, ссать и пердеть - обнови профиль.

Добавлено через 6 минут
Джигмэн, ты охреневший тип, конечно.

Кто не в курсе, этот чат-бот сто лет назад просто так, в свойственной этой псине манере, вбросил про какой-то мой текст, что это плагиат.

И как собаке хочется полаять, так и Джигмэну ляпнуть херню или бзднуть - беспричинно.

Ну и как бы за такое можно уже осуществить его самое потаённое желание, натянув зловонное очко на нос пустой башки, сшив одно с другим.

Закольцевать его смысл жизни.

Терплю тебя ещё, пёс.

Вижу человеческое.

Несмешные и унылые простыни от воинствующей посредственности можно почитать ради таких представлений в финале, но ты в начале партии скинул козыри, так что не понимаю, какой интерес мне сейчас это продолжать

P.S. Хотел извиниться за обвинения в плагиате, раз уж тебя это спустя много лет не отпускает, нашёл тему, а там ссылка на работу ведёт в пустоту ("маргиналы не оценили") и ты истерично набрасываешься на человека, который вежливо обсуждает с тобой темы твоего великого и уникального текста. Тяжела жизнь непризнанного гения, вокруг одни тупицы…

Последний раз редактировалось Джигмэн; 02.09.2026 в 19:06.
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 21:12   #190
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Джигмэн, завтра разберем всё по полочкам.

И про Боско, и про Квайетсу, и про Вольфсхайсма, и почему и откуда. Хотя они и сами прекрасно помнят, чем спровоцировали.
Вагнер в силу свежести помнить должен лучше всех.
Дурачком я его никогда не называл. Это ты его так назвал.
Подколол маленько за наброс на диджиталфаундри. Что это по-доброму должно быть видно и слепому.

И лучше бы ты это всё не трогал, не пыжился, ей богу, и не приплетал то, что обязательно обернётся против тебя с удвоенной силой. Это просто дает мне такую фору, что даже не знаю, за что взяться.

Да и вообще.
Я всегда. ВСЕГДА подчеркиваю только хорошее.
И как-то установка на сглаживание углов, а не обострение.
Даже в тебе вижу хорошее и всегда это упоминаю.
И это превалирует многократно над моими "срывами", которые не срывы вовсе, а что-то типа хладнокровного долга проучить - всегда являются ответом на вбросы по недоразумению.

Также я скину сюда текст, который ты окрестил плагиатом.
Меня называя то плагиатчиком, то нейросетью, то бог весть знает как ещё. Просто так.
И тот, что опубликовал, и целиком.
И про Стопгейм я вспомню.
Мне свои неудачи или ошибки вспомнить и признать не составляет никакого затруднения. Для меня детская глупость "продешевить на публике".

А когда я это все подниму с куда большим старанием, чем постарался сделать ты, я обращу свой взор на тебя.


Я подниму все примеры.
Обращусь к началам.

И с тобой разберемся, дорогой мой.

Ну а под конец я дам тебе ещё один шанс проявить человечность и подарить мне какую-нибудь игру))


Так что лучше просто извинись за все оскорбления.

Я в ответ извинюсь перед тобой за свои ответы, которые тебя могли задеть.
И дальше уж веди себя, как привык.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 22:29   #191
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,440
Репутация: 3312 [+/-]

Предупреждения: 54
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
И как-то установка на сглаживание углов, а не обострение.
Оно и видно по твоим чимпаутам
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Также я скину сюда текст, который ты окрестил плагиатом.
Да лучше просто галоперидола бахни. Я его читать не собираюсь, это неблагодарное дело

Ну или на дтф закинь
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 22:39   #192
Вятский валенок
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,727
Репутация: 1827 [+/-]
В двух словах можно? Так долго не какаю.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 23:05   #193
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,440
Репутация: 3312 [+/-]

Предупреждения: 54
sanmal, маэстро продемонстрирует мощь магистерских извилин, выдав ульту с анализом шитпостов букашек на 30-40 тысяч символов
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 23:38   #194
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,815
Репутация: 203 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Условная ф2п игра с помощью системы регулярных поощрений вызывает иллюзию развития, что в свою очередь вызывает выброс эндорфинов в мозге
Ну кати, тут как-раз чтото похожее есть. Потому что за каждый открытый новый хлам в игре так же идет всплеск удовольствия , т.е. это по сути тот же корм для животного которое продолжает играть в игру чтобы получить еще повтор удовольствия , так же как игрок найти и открыть новый сундук получая именно удовольствие от факта нахождения и получения а не от накопленного эффекта коллекции.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Прежде всего надо понять, что видеоигра сама по сути не уникально оторванное от культуры явление, возникшее самопально.
Я бы сказал что видео игры это пик творческой культуры на данном этапе. Которые вмещающие всемя сразу все возможные творческие накопления человечества как вида. Это по сути дает раскрыться человеку как богу, как творцу создающему новые полноценные вселенные в которых можно полноценно погрузиться и взаимодействовать. Ничто другое по-моему сейчас не обладает настолько глубоким и широким творческим потенциалом. Никакая книга песня фильм нарисованное полотно или инсталляция не передаст того что может игра. Которая во-первых может вмещать в себя все перечисленное в любых пропорциях и давать гораздо больше.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB

Последний раз редактировалось Alvaro; 02.09.2026 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2026, 23:49   #195
Вятский валенок
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,727
Репутация: 1827 [+/-]
Alvaro, Львов? Думал Дракон всех иноземцев разогнал)
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2026, 00:21   #196
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 34,090
Репутация: 4906 [+/-]

Предупреждения: 8
sanmal, т.е. тебя больше волнует что он с соседнего хутора, а не то что он решил процитировать пост 5 летней давности блеснув навыками маэстро некропостинга?
Хотя тут такие страсти между Хопником и Джигой, что можно и не заметить, да.
__________________
AD ASTRA PER ASPERA
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2026, 00:27   #197
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,815
Репутация: 203 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
решил процитировать пост 5 летней
И в чем минусы? Темы после пары лет нужно закрывать потвтоему или в чем поинт?
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2026, 00:42   #198
Вятский валенок
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,727
Репутация: 1827 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
что можно и не заметить, да
Да, 5 лет на последний план отошло)

Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
И в чем минусы?
Нужно ли это кому сегодня?
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2026, 00:51   #199
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,825
Репутация: 2310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Нужно ли это кому сегодня?
Ну ты же пришел.
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2026, 01:02   #200
Вятский валенок
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,727
Репутация: 1827 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Ну ты же пришел.
На сходку со стороны поглазеть. Не читал.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования