Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Игры Обсуждение рядовой линейки консольного игростроения

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2011, 04:47   #1
Гейммастер
 
Аватар для za1Nx


 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 6,900
Репутация: 1330 [+/-]
THE LAST OF US



Жанр - Action
Платформа - PS3, PS4
Издатель - SCEA
Разработчик - Naughty Dog
Дата выхода - 14 Июня 2013 (PS3), 29 Июля 2014 (PS4)

Информация:
Цитата:
The Last of Us совмещает элементы экшена и survival, главными героями станут Джоэл (Joel) и Элли (Ellie), которым постоянно приходится заниматься «этой рутинной работой» по выживанию в мире, население которого было поражено неизвестной эпидемией.

«Мы рады наконец анонсировать The Last of Us - проект, над которым мы работаем в последнее время, - заявил один из руководителей компании Naughty Dog Эван Уэллс (Evan Wells). - Задача Naughty Dog - изменить то, как люди воспринимают видеоигры. Мы уверены, что The Last of Us совершит больший скачок вперед в кинематографических играх и повествовании, предложив вам опыт, которого вы раньше не получали».

Возглавляет разработку Брюс Стрэйли (Bruce Straley), а творческим директором является Нил Дракман (Neil Druckmann) - оба принимали непосредственное участие в создании первых двух частей серии Uncharted, а в ходе разработки Uncharted 3 они переключились на The Last of Us - да, в составе Naughty Dog теперь трудятся две команды. Стоит отметить, что Naughty Dog впервые анонсировала вторую крупную интеллектуальную собственность в пределах одного консольного цикла.

Нил Дракман на своей twitter-страничке сообщил, что главных героев играют Эшли Джонсон (Ashley Johnson) и Трой Бэйкер (Troy Baker) - последний также задействован в проекте BioShock: Infinite. Он пообещал, что в ближайшее время мы узнаем новые подробности о проекте, над котором он трудится последние два года - получается, что релиз вполне может состояться осенью 2012.

Также стало известно, что над игрой работает Марк Ричард Дэйвис (Mark Richard Davies), который был главным дизайнером Enslaved: Odyssey to the West - не зря некоторые сразу же сравнили мир The Last of Us с сеттингом Enslaved. После релиза этой игры в прошлом году он покинул Ninja Theory и влился в состав Naughty Dog.
Отзывы об игре:
Скрытый текст:
Ну а теперь все-таки отпишусь по игре в целом.

Честно говоря, если в момент анонса первой мыслью было, что НД опять выпустят однодневку для любителей попкорна, то уже за пару месяцев до релиза появилось чувство, что из игры может выйти толк. Ну и собственно, он вышел)

Это действительно однозначно лучший эксклюзив Сони, в который я когда-либо играл, по крайней мере, если брать ААА-проекты с высоким бюджетом. Сравнивать с чем-либо, кроме Анчартед, честно говоря, рука не поднимается, да и с ним любое сопоставление заранее носит очень условный характер. LoU - проект на голову выше во всем, кроме, пожалуй, графики, хоть и производит впечатление очень красивой игры. Но, как тут уже писали, основную роль в этом играет арт-дизайн, а не количество чего-то там (полигонов, что ли?).

Наличие в команде людей из Энслейвда, кстати, игре очень пошло на пользу в этом плане - уж насколько красивы были городские локации там, но с картиной здесь ни в какое сравнение не идет. Удивительно детализированные комнаты, хоть и неизбежно полные повторяющихся элементов, выглядят действительно великолепно. Атмосферность городских и сельских интерьеров не поражает воображение, а, что намного важнее, выглядит абсолютно правдоподобно - то есть, это действительно смотрится как покинутые людьми места обитания. Со стороны НД было весьма амбициозно воссоздать мир, лишившийся человека совсем недавно - пустые коробки бы тут никак не прокатили. И надо признать, что с этим они справились на ура.

Геймплейно игра разгоняется не сразу - самое начало выглядит слегка затянутым и не особо интересным именно в плане игры: мы идем, исследуем, немного стреляем, снова идем. В принципе, эта формула справедлива и для всех 15-20 часов игры в целом. По большому счету, весь путь состоит из отрезков: походили/пособирали - встретили людей/грибков - постреляли/постелсились - идем дальше. Паззлов очень мало, и они на самом деле слабенькие, но надо сказать, что с концепцией использования всего, что под руку попадется, здесь все обстоит вполне неплохо. Да и на самом деле, настоящими паззлами тут являются бои.

Полностью этот аспект раскрывается, впрочем, только когда у нас начинает появляться мало-мальски приличное снаряжение - до этого однообразные пострелушки с прятками пополам не особо дают простор для творчества, однако по мере оснащения новыми видами оружия, в том числе, собранными самостоятельно из "мусора", дело становится намного веселее. Рекомендую играть сразу на высокой сложности и с отключенным слухом - игра получается по-хорошему непростой, требуя собраться с мыслями при попадании в действительно критическую ситуацию. А некоторые эпизоды (особенно, один из близких к концу), построенные на "игре в прятки" и вовсе превращаются в настоящий триллер - честно говоря, в ряде таких моментов руки натурально тряслись от напряжения. Я уже писал в этой теме, что игра дает очень приятное чувство преодоления трудностей и удовлетворение от выхода из сложных ситуаций, при этом не ставя необходимостью доскональное изучение игровой механики (сами догадайтесь, на что кивок). Были моменты, когда хотелось запустить геймпадом в окно в полной уверенности, что прохождение зафэйлилось из-за недостаточно экономной траты припасов, однако на самом деле это не так. В конце концов, в некоторых моментах можно просто убежать Хоть и обязательные арены с выносом всего живого тоже присутствуют. Причем это преподносится и ощущается не как фановый отстрел агрессивной биомассы, а реальная борьба за жизнь, и наибольшую дозу эндорфинов получаешь, когда наступает полная тишина - можно отдышаться и осмотреть поле боя в поисках чего-либо полезного.

Без шероховатостей, конечно, не обошлось - двери враги открывать за героем не умеют (сбежал из локации - спасся), патронов, что неоднократно замечалось в этой теме, со стрелков набрать можно далеко не всегда, вариативность геймплея вся ушла в боевую систему (ну, есть пара приятных и, на самом деле, очень крутых вставок, нагло эксплуатирующих сразу два современных тренда в игрострое), да и окончание эксплоринга и маячащая впереди локация, где придется стрелять, практически всегда угадываются безошибочно, но в целом это картины не портит.

Про сюжет и персонажей сказано достаточно, так что ограничусь лишь парой комментариев: во-первых, НД наконец-то смогли в серьезных персонажей и уместные шутки, не выглядящие безыдейным петросянством. Во-вторых - игра вкупе с сюжетом оставляет впечатление крайне целостного, законченного произведения, которое действительно заставляет посидеть, задуматься и пропустить сквозь себя увиденное и пройденное. В недостатки лепят то, что сюжет развивается без нашего участия, но вообще говорить об этом странно - вариативность истории здесь абсолютно не к месту, не говоря уже о том, что в половине современных игр на подобные рельсы никто бы не обратил внимания (в другой половине от этих рельс пытаются избавиться с той или иной степенью топорности).

Саундтрек весьма неплох, нагнетая меланхолию и напряжение именно там, где они действительно нужны, и на этом препарирование составляющих (графика-сюжет-музыка-геймплей) лучше закончить.

Что касается культурной ценности (привет теме по другому эксклюзиву, вышедшему этой весной) и ценности для индустрии... Пожалуй, LoU вышла в нужный момент и, что немаловажно, от нужных разработчиков.
В последние годы уже наметилась тенденция к появлению серьезных, близких к более развитым формам творчества, сюжетов, однако практически всегда наделенные ими игры натыкались на недостаточное финансирование, слабенький геймплей, не всегда удачную техническую реализацию и т.п. Пусть даже сюжет LoU не блещет оригинальностью и многие повороты угадываются заранее - это сполна искупается реализацией. Не все сразу, в конце концов, история получилась хоть и не нова, но очень хороша.

И благодаря этому, мы имеем проект ААА-класса, созданный с душой и при этом гарантированно популярный среди публики (имя разрабов + пиар-кампания + эксклюзивность). Настоящий пример того, что можно вложить себя в продукт, поднять серьезные темы, обойтись при этом без дозы шизофрении и при этом не провалиться в продажах. А значит, есть вероятность, что и в дальнейшем доля таких проектов вырастет.

Спасибо вам за это, НД. (с) The_Shrike
Цитата:
Сообщение от Игрoмaния Посмотреть сообщение
Вобщем в игру можно начать играть не дожидаясь полной закачки, остальное скачается фоном, поэтому скачалось так мало. Начал играть, игра хорошая, качественная, конечно не игра года, но вполне сойдёт для стрелялки-бродилки. Из недостатков стоит отметить белыми нитками пришитые локации на которых подразумевается стычка с врагами - как правило это тупо плоские площадки с однообразно натыкаными прямогольными ящиками или бочками, которые бросаются в глаза своей неуместностью, и за которыми по замыслу разработчиков ты должен прятаться согласно механике игры, я думал так уже давно никто не делает, ан нет. В начале игры в проулках куда нельзя суваться поставили по одному зомби-двойнику, которые одинаково анимированы, тоже бросается в глаза. Когда я прошёл по луже крови натёкшей с трупа, то подумал, что сейчас должен увидеть красные отпечатки ботинок, но нет, отпечатков ног нет, тоже бросился такой момент. Ну графика так, где-то симпотичная, где-то не очень, нормальная вобщем, средняя, по ощущениям Унчартед на ПС Вита выдаёт картинку такого же уровня. Много интерактивных скриптовых сцен. Сильно играть не тянет, просто всё достаточно однообразно и монотонно, сюжетец так, не то чтобы прямо не отпускало и тянуло играть дальше, так, пойдёт убить вечерок. Тут кто-то говорит, что тем, у кого нет ПС3 игру стоит пройти хотя бы на Ютубе - не стоит, просто уснёте со скуки. Кто-то говорит что игра атмосферная - да не очень, самое атмосферное место в игре, это её начальный экран на котором играет какой-то эмбиент и показано окно с занавеской. А так всё достаточно проработано, но как некоторые могли поставить эту игру выше ГТА 5 для меня так и осталось загадкой. ГТА 5 просто на голову выше этой игры.



Последний раз редактировалось Sanya123; 17.11.2024 в 09:37.
za1Nx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 12:31   #5601
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Удивительно что есть такой суровый геймер, уверенный, что готов отдать единственного близкого себе человека террористам, для проведения над ним опытов со смертельным исходом ради шанса дать им в руки вакцину.
Ну то есть тут не стоит выбор - жизнь ребенка против жизни человечества..
Да-да

И ещё обвинять Джоэля в эгоизме, будто бы та же Элли, Тесс, и все "здраво мыслящие", готовые продолжать в том же духе, действуют ради блага человечества. Ну конечно!

Все из личного интереса. Из субъективной выгоды. Даже у Элли.

Однако содержание и последствия этих "личных мотивов" кардинально разные.

И если у Джоэля это любовь, которая и оборачивает субъективное пристрастие в универсальный жест, необходимый всем в падшем мире Ласт оф Ас, то у других это тщеславие, безопасность, конформизм и т. п., которые всегда кра-а-а-айне изощрённо защищаются "рациональными доводами".
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 15:27   #5602
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,440
Репутация: 3312 [+/-]

Предупреждения: 46
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Типа убить, думая, что проканает (что иммунитет был), а потом "а, знаете, да на самом деле у них не было никакого иммунитета и они бы всё равно превратились в зомби"
О чем ты говоришь? Отец Эбби разве заражал здоровых людей для опытов? Зараженные без иммунитета в любом случае теряют человеческий облик, последствия неотвратимы
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Но согласно всему содержанию текста моя интерпретация обогащает сюжет, разносторонне его анализируя и проникая немного глубже, чем это возможно с позиции обычной морали
Резюме твоей интерпретации без воды — "человек важнее системы" — это как раз очевидная банальщина. Ты подводишь к ней, упрощая сюжет, перекрашивая серое в черно-белое

Эта мораль уже заложена в оригинале и чтобы она считывалась, не надо выдумывать ритуалы и превращать неопределенность в факты. Не то чтобы Дракман гений, но у него как раз "правильного" решения нет, что придает игре глубину. Ты искажаешь сюжет и снижаешь моральный вес выбора ГГ (в истории о дилемме вагонетки меняешь людей на манекены и думаешь, что усилил ее)
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
ты сейчас ЭмСиДрагона напоминаешь из загончика для политики
Чем именно и что не так с ЭмСиДрагоном, почему я могу обидеться? Он последовательно отстаивает свое мнение и великодушно отыгрывает невыгодную роль в "кухонном" треде. Иронизировать над лицемерием политиков (тем более российских) любой дурак может, а вот безусловным патриотом в 2026 оставаться тяжело, уязвимая позиция

Ну и не припоминаю, чтобы Дракон закатывал истерики и угрожал прекратить общение в ответ на вежливо предоставленные аргументы. Мегаломания хуже слепого патриотизма, не в обиду вашему величеству
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 17:05   #5603
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
О чем ты говоришь? Отец Эбби разве заражал здоровых людей для опытов? Зараженные без иммунитета в любом случае теряют человеческий облик, последствия неотвратимы
Тэ-э-эк-с.
Хорошо.
Давай сначала.
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Это если только первую часть учитывать, в сиквеле понятно, что другие "избранные" из записок — это зараженные, они в любом случае были обречены
Как избранный может избраться, если он обречен, потому что заражен?

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Резюме твоей интерпретации без воды — "человек важнее системы" — это как раз очевидная банальщина. Ты подводишь к ней, упрощая сюжет, перекрашивая серое в черно-белое
То, о чем ты пишешь — часть интерпретации, и она не может скатиться к такому трюизму, потому что не выводима из него.

И как ты лихо и галопом не упрощай, видимости того, что ты понял, о чем речь в тексте твой нахрап не прибавит.

Моя же интерпретация - это рассмотрение отношений Элли с Джоэлем через доктрину Лакана-Жижека.
Обсуждаем мы часть интерпретации, "ритуал", потому что его выделил Leo, который положительно оценил такую хар-ку сопровождения "избранной" к медикам, которые уже перелопатили подобных Элли с одним успешным результатом - смерть.

И этот "ключ", как и всякая модель, да, упрощает исходный материал ценой объяснения — уменьшает объём, задавая порядок.

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Эта мораль уже заложена в оригинале и чтобы она считывалась, не надо выдумывать ритуалы и превращать неопределенность в факты. Не то чтобы Дракман гений, но у него как раз "правильного" решения нет, что придает игре глубину.
Решение в сюжете есть, оно совершенно однозначно и доступно каждому, кто имеет глаза и возможность поиграть в эти игры:
спасение Элли Джоэлем в первой части, и прощение Элли Эбби - во второй.

Черно-белые факты!
Они действительно просты — путь тернист.
И он придаёт сюжету игры глубину.

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Чем именно и что не так с ЭмСиДрагоном, почему я могу обидеться? Он последовательно отстаивает свое мнение и великодушно отыгрывает невыгодную роль в "кухонном" треде. Иронизировать над лицемерием политиков (тем более российских) любой дурак может, а вот безусловным патриотом в 2026 оставаться тяжело, уязвимая позиция
Да с ним всё в порядке.
Он занял выигрышную позицию при любом исходе.
Аналогия чисто в манере рассуждения.

условный ЭмСиДрагон: "если бы мы не вторглись первыми, украинские ракеты точно полетели бы в наши дома. Ты хочешь ракету в свой дом?"
ты: "если бы Джоэл не убил отца Эбби и довел Элли до палаты, то человечество было бы спасено и точно было бы меньше смертей. Ты хочешь смерти всего человечества?"

И там, и там свиду всё последовательно, однако в целом и исходно неверно полностью.

Ты же частый посетитель Коста, поэтому я и решил, что эта аналогия будет тебе сходу ясна.

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Ну и не припоминаю, чтобы Дракон закатывал истерики и угрожал прекратить общение в ответ на вежливо предоставленные аргументы. Мегаломания хуже слепого патриотизма, не в обиду вашему величеству
Понимание у тебя слабое, а память неплохая
Ты тоже этого не делал. Вы оба молодцы.
__________________
что посмотрел

Последний раз редактировалось HopeNick; 18.03.2026 в 17:54.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 17:39   #5604
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,839
Репутация: 2310 [+/-]
Ну по ритуалу я да, просто упомянул, что этот троп почему-то не считал.
Не то чтобы это важно. Просто для себя отметил. Это мало на что влияет, но мне было бы интересней после прохождения поразбирать сюжетец.

Метастазы из коста сюда не пускайте плиз.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 17:47   #5605
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение

Метастазы из коста сюда не пускайте плиз.
не-не, всё

признаю, моя ошибка

не дай бог ЭмСи зайдёт и увидит
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 18:25   #5606
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,440
Репутация: 3312 [+/-]

Предупреждения: 46
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
которые уже перелопатили подобных Элли с одним успешным результатом - смерть
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Как избранный может избраться, если он обречен, потому что заражен?
Подобных Элли не существовало. Ты захлебываешься в собственной воде, на прошлой странице ведь уже разобрался с этим. Перечитай этот пост: http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=5593 (вопрос, кстати, проигнорировал — что имеется в виду под "Типа убить, думая, что проканает (что иммунитет был), а потом "а, знаете, да на самом деле у них не было никакого иммунитета и они бы всё равно превратились в зомби", о чем конкретно речь?)

В оригинале была неопределенность: можно было предположить, что Элли не единственная с иммунитетом, но игрок не знает этого наверняка
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
ты: "если бы Джоэл не убил отца Эбби и довел Элли до палаты, то человечество было бы спасено и точно было бы меньше смертей. Ты хочешь смерти всего человечества?"
При чем тут смерть человечества и когда я, по-твоему, об этом говорил? Если бы Джоэл не убил отца Эбби, то не умер бы отец Эбби, Марлин, Джоэл, друзья Эбби и другие, т.е. смертей точно было бы меньше

Объясняю предельно доступно, раз у тебя возникают сложности даже со считыванием отчуждающих кавычек: 1 человек (Элли) < 3+ человек (отец Эбби, Марлин, Джоэл и другие) или один меньше, чем три
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Понимание у тебя слабое
Это сильные слова для человека, которому надо по несколько раз разжевывать очевидные вещи
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 19:47   #5607
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Горно-Алтайск
Сообщений: 13,040
Репутация: 4292 [+/-]
Исходный код - открытый мир. Но это будет весить с терабайт или еще больше. Вот как игра кидает сразу с происшествия вперед на 20 (или сколько там) лет.
А так надо игру сделать, чтобы сам уже решал с самого начала, и дочка его осталась бы жива и Элли он скорее всего никогда бы не встретил. И эти между сейчас и потом 20 лет самому лазить и решать, как что делать и как поступать.
Вот такое бы нужно
А в наши дни The Last Of Us скоро включат в школьную программу по литературе и будут изучать, как Войну и мир Льва Толстого.
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 20:29   #5608
Опытный игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,014
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
на прошлой странице ведь уже разобрался с этим.
Во-о-от.

Важно было, чтобы ты показал, что прочитал то моё сообщение полностью.

А раз так, то какого лешего, чёрт тебя раздери, ты спрашиваешь о чем я говорю?

Джигмэн, пожалуйста, ну напрягись немного, а.
Не я. Ты инициируешь эти пустопорожние разбирательства, броско, но немощно размахивая кулаками протеста "Вода!", "Банальщина!", "Хоупник!", компрометируя себя всё больше и больше.

Ответ на твой вопрос, старой мой поклонник, был дан в этом же самом сообщении. Прочитай его сам ещё раз, окажи услугу самому себе. Ведь это снимет твой вопрос о чем я тебя говорю и твоё замечание об игнорировании зараз.

Ок, напишу сам снова иными словами. Может и правда не дошло, и тогда мне остается только изумляться твоим узколобием, как натуралисту кожей крокодила.

Постфактум (в сиквеле, а не когда это имело решающее значение, т.е. в первой части) вброс про/от Цикад, что убитые ими даже иммунитета не имели, не просто не снимает с них все претензии за предыдущие неудачи, давая свежую надежду на очередной заходец (дескать, "ох и ах, вот как же оно было на самом деле! да вот если бы Джоэл отвёл ту самую с иммунитетом у бати Эбби всё бы получилось и в этот раз человечество было бы спасено!" - думать так может только конченный идиот), но, напротив, поднимает ещё целый ряд куда более острых вопросов к деятельности этих избавителей.

Например.
Нахрена вы вообще тогда пытались синтезировать сыворотку из тканей тех, кто иммунитета не имел? Просто потренироваться?
И если всё-таки не чисто руку в убийствах поднабить, то, может быть, стоило сначала проверить, есть иммунитет у избранного или нет?

Кроме шуток, понятно же, что когда медики приступали к экспериментальной операции несколько раз они верили/знали то, что иммунитет у добровольцев был. Невозможно так критично ошибиться несколько раз подряд. Настроению Ласт оф Ас чужды подобные насмешки.

И тогда следующий вопрос: нахрена было вбрасывать инфу, что его не было. Ведь это делает вас нелепыми глупцами (легитимизируя все те первые шуточные вопросы) и демонически циничными ублюдками (мол, да, не получилось, но они бы все равно сдохли, осталось добавить "лол" в конце).
И создатели игры не могли добавить эту инфу иначе, чем для того, чтобы игрок понял особенно отчетливо, какими конченными циниками были эти властолюбивые преступники.

Понятно теперь о чем я говорил?

На всякий случай!

Далеко не одно и то же:
1) (версия первой части) искренне верить в конечный успех попыток (знать, что все избранные были носителями иммунитета, как и Элли) и поэтому, несмотря на "сопутствующий ущерб", следует продолжать пытаться
2) (версия с добавлением инфы во второй) понимать, что "сопутствующий ущерб" уже не оправдывает успех и прикрывать неудачи прошлого мерзким оправданием "ну у них не было иммунитета, поэтому ладно, бракованное не жалко, давайте найдем нужного".

Оба решения - зло, но второе зло ещё и отвратительно.

Конечно, мои выводы опираются только на твоё свидетельство, Джигмэн.
Сам я не помню про этот сюжетный факт, поэтому и просил раскрыть подробнее.


Суть в том, что данный вброс про отсутствие иммунитета у жертв Цикад не только не колеблет этическую верность решения Джоэля, но делает его абсолютно верным даже для тех, кто живет в координатах "можно потратить одну жизнь ради попытки спасти другие".

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение

При чем тут смерть человечества и когда я, по-твоему, об этом говорил?
Ну не про человечество - про многих.

Там и ЭмСи про ракеты-то может не писал, сути дела не меняет.
А суть такова, что в основу умозаключения кладется якобы бесспорная посылка, которая на деле - рыхлая возможность, вероятие которой крайне мало, зато побочный эффект которой гарантирован (может синтезируют, может и нет, опыт показывает что нет, но точно убьют).

То же самое справедливо и в отношении других персонажей, но не всех тех, что перечислил ты.

Почему виноват Джоэл в смерти друзей Эбби? Почему не Элли?
И почему они точно бы выжили, если бы не Джоэл?
Все у тебя так сослагательно, опосредованно, шатко, и уж никак не точно.

Вообще, когда дело касается решений чуть более судьбоносных, чем отправка поста на форум, лучше бы опираться на опыт, чем на субъективную убежденность. И совсем хорошо, когда этого придерживаешься и при размышлениях.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2026, 23:26   #5609
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Горно-Алтайск
Сообщений: 13,040
Репутация: 4292 [+/-]
HopeNick, когда Ленин сказал, главное, - это учиться, учиться и учиться, неужели он имел ввиду тебя.
Вот вообще, к примеру составить себе резюме, просто выше выбранные строки скопировать и можно очень хорошее сделать.
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2026, 19:07   #5610
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,440
Репутация: 3312 [+/-]

Предупреждения: 46
HopeNick, спс, что напомнил про этот тред. Опять вода ни о чем, чисто тоймакса побаловать

Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
размахивая кулаками протеста "Вода!", "Банальщина!"
Это не протест, а констатация факта, когда с тобой согласны все [трезвенники], а также объективные инструменты для оценки текста

Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
изумляться твоим узколобием
Ну вот, Наполеон опять завизжал и начал биться о мягкие стены. Было бы негуманно с моей стороны издеваться над больным человеком, поэтому не буду пытаться указывать на очевидные противоречия и в этом посте
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2026, 20:35   #5611
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Горно-Алтайск
Сообщений: 13,040
Репутация: 4292 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
чисто тоймакса побаловать
Первая часть вещь. Вторую можно было бы и не делать - по кинематографическим законам подсунуть в конце игры клона Элли, а сами бы счастливо (а счастливо ли?) уехали жить дальше.
Смотрите. В перой части совсем не проявляются ее наклонности. А вот вторая часть ими полна. Зачем сделали 2-ю? И кто? Не с острова ли Эпштейна?
Если осталась бы одна первая часть, они могли бы пожениться, завести детей и сделать то, из чего потом города делаются. Дракман - враг народа, все сделал, чтобы одни уроды (ЛГБТ) остались.
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.05.2026, 05:23   #5612
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,347
Репутация: 1304 [+/-]
toymax, для них там это полная норма. После истории с Эпштейном и все эти "элиты", звёзды, ДиКаприо все, что нам говорили про Западный мир ещё с советских времён - все Правда. Дракманн просто двигался в русле повестки, которую требуются распространять во всех сферах культуры для большего охвата и распространения. За отказ там ещё и увольняют. Поэтому ничего удивительного.
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования