Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2010, 13:55   #1
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
ITlab Кибернетическая революция

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2026, 10:50   #461
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 32,308
Репутация: 4607 [+/-]
Rywer, ты прям чернуху-чернуху нарисовал антиутопическую. Потому все и стараются свое ИИ-чудо создать, что бы противовес иметь таким вот хотелкам, ну и да, все стараются достигнуть той ИИ-сингулярности, без которой все это теряет смысл.
__________________
Диктат Благоразумия
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2026, 12:29   #462
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,938
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что AI-золотая лихорадка, это уже не экономическая, а какая-то политическая задача, достичь сингулярности любой ценой, чтобы получить контроль над миром.
Ну да, так и есть. Потому что экономика - это система и формат хозяйствования, а политика - сфера деятельности в рамках которой решаются задачи методами власти (когда некоторой части исполнителей решение может быть навязано по определенному протоколу). Это приводит к тому, что в рамках корпоративной, государственной или международной политики связка с экономикой становится практически неразрывной - всё сводится к вопросу о том, кто будет получать прибыль и какой она [прибыль] будет.
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
А потом уж можно со спокойной душой пустить все это прожорливое мясное стадо под нож и жить в новом дивном мире рационального и гармоничного потребления для избранных (+ пара миллионов рабов-азиатов обслуживающего персонала ИИ-индустрии, которая уже самостоятельно будет изготавливать все материальные блага и сочинять им джаз).
Это маловероятно. Нужно понимать одну простую вещь: организм человека вырастает практически полностью самостоятельно при наличии достаточного питания и более или менее комфортных условий жизни. При этом ранний возраст элементарного труда - 6 лет, ранний возраст полноценного физического труда - 16 лет, ранний возраст современного квалифицированного труда - 21 год. Современный ИИ практически полностью перекрывает потребности в элементарном труде, но ему для этого нужно будет множество мобильных устройств (назовем их условно дронами).

И здесь сразу же вскрывается проблема: если дрон делать однофункциональным, он дешев и работает отлично, но однофункциональные устройства больше лежат на складе чем работают, а это с точки зрения экономики сплошные убытки. Если же делать дроны многофункциональными, их стоимость начинает расти, причем не в арифметической прогрессии, когда каждая следующая функция увеличивает стоимость на одинаковое число, а как бы не в геометрической, когда каждая следующая функция увеличивает стоимость ну например в полтора раза. Теоретически возможно создать такого дрона, только вот насколько его стоимость будет выше стоимости подготовки обычного человека? Организм человека свою практичность и многофункциональность тысячелетиями естественного отбора формировал, есть отдельные косяки, конечно, но в целом задача была неплохо решена. Ну а готовое решение всегда имеет преимущество над отсутствующим.

Так что, учитывая тенденции развития экономики на текущий момент, острый демографический кризис во всех первых странах мира, гораздо более вероятной видится совсем другая ситуация, когда работать будут все: и обычные люди, и киборги, и дроны. На каких должностях и на каких зарплатах - вопрос уже другой, но ИИ (если это будет действительно разумный индивид) устраивать устранение "мясных мешков" невыгодно с любой стороны.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2026, 15:08   #463
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 8,334
Репутация: 3122 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Джигмэн, работать что именно? Производители оперативки не исчезли вообще, они ушли с рынка простых потребителей, но полностью сохраняют всю производственную мощность и персонал, потому что деньги делают на другом рынке. При этом нужно учитывать, что объем рынка который они освободили не настолько велик, чтобы там была нужда каждой стране по двадцать заводов создавать.
Так откуда в апреле должны появиться "новые наименования производителей оперативки"? 20 заводов не нужно, зато 1 завод по производству оперативки можно открыть за полгода? Или как эта логика работает?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
самостоятельно будет изготавливать все материальные блага
Держать в рабстве индусов и уйгуров в любом случае дешевле, квалифицированные ученые и инженеры в любом случае лучше генерят идеи

Последний раз редактировалось Джигмэн; 10.01.2026 в 15:13. Причина: Добавлено сообщение
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2026, 15:56   #464
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,938
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Так откуда в апреле должны появиться "новые наименования производителей оперативки"? 20 заводов не нужно, зато 1 завод по производству оперативки можно открыть за полгода? Или как эта логика работает?
Вам же знакомо такое понятие как "диверсификация производства"? Никто не будет делать завод с нуля, дешевле расширить уже существующие производства для увеличения производства дефицитного товара. Вот этих как раз примерно через полгода и увидим, если выручка для владельцев покажется достаточно привлекательной.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2026, 18:39   #465
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 8,334
Репутация: 3122 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Никто не будет делать завод с нуля, дешевле расширить уже существующие производства для увеличения производства дефицитного товара.
А, то есть прямо сейчас на заводах оперативной памяти часть станков отключена от электричества? Если речь про существующие заводы, то откуда возьмутся новые наименования? А с производства NAND на DRAM уже давно переключились те, кто мог, поэтому SSD тоже подорожали

С корпоратами уже контракты на несколько лет вперед заключены, OpenAI будет до 2029 40% чипов выкупать. По доброте душевной кто-то решит расторгнуть их и обратно переключиться на оперативки для домашних ПК с низкой маржей?
https://habr.com/ru/news/973602/
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2026, 09:50   #466
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,546
Репутация: 972 [+/-]
Кстати, прикол с этими датацентрами в каждый двор еще и в том, что даже в правовой Загнивающей от такого соседства у людей в некоторых штатах счета за электричество уже за 800 баксов в месяц перевалили. Еще и воду для охлаждения могут высосать со всех окрестных домохозяйств.
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
квалифицированные ученые и инженеры в любом случае лучше генерят идеи
Увидим
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Держать в рабстве индусов и уйгуров в любом случае дешевле
Нам дешевле нанять живую шлюху, чем покупать оборудование и настраивать соответствующий софт (с)

Последний раз редактировалось Rywer; 11.01.2026 в 10:29.
Rywer на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2026, 10:24   #467
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,938
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
А, то есть прямо сейчас на заводах оперативной памяти часть станков отключена от электричества? Если речь про существующие заводы, то откуда возьмутся новые наименования? А с производства NAND на DRAM уже давно переключились те, кто мог, поэтому SSD тоже подорожали
Ну т.е. вы не знаете что такое диверсификация производства. Специально для вас я нашел тезисное изложение того что это и как это, смотрите примеры в секции методов.
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
https://habr.com/ru/news/973602/
Ознакомился, спасибо. Детальный анализ, противоречий не наблюдаю. Что-то не так?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2026, 19:11   #468
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 8,334
Репутация: 3122 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
Нам дешевле нанять живую шлюху, чем покупать оборудование и настраивать соответствующий софт
https://www.gazeta.ru/tech/news/2025...26831720.shtml
Ну да, антисуицидальные сетки развесить под окнами завода проще, чем заменять тысячи дешевых биороботов на тысячи дорогих роботов
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ну т.е. вы не знаете что такое диверсификация производства.
Это классический пример демагогии, который не добавляет вам очков крутости и только глубже закапывает ваше нелепое предположение о появлении "новых наименований производителей оперативки" к апрелю
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2026, 02:45   #469
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 32,308
Репутация: 4607 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Это классический пример демагогии
Т.е. ты сначала делаешь тухлый наброс, тебе его конструктивно опровергают, а в ответ ты заявляешь что это все демагогия? =D Тяжело тебе наверное в реале с людьми общаться...
__________________
Диктат Благоразумия
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2026, 03:23   #470
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,310
Репутация: 1736 [+/-]
ИИ гугль на линии
Скрытый текст:
Цитата:
Потребительский рынок огромен, но в 2026 году он попал в «ловушку технологий». Казалось бы, свято место пусто не бывает, но занять нишу новым игрокам практически невозможно.
Вот почему «рыночек» не может быстро порешать эту проблему:

1. Порог входа — это сотни миллиардов долларов
Чтобы производить современную память (DDR5, GDDR7), нужны не просто заводы, а литографические сканеры EUV (экстремальный ультрафиолет). Их делает только одна компания в мире — ASML. Очередь за ними расписана до 2029 года, и первыми в очереди стоят те же Samsung и Intel. Новый игрок физически не сможет купить оборудование, чтобы начать выпуск «народной» памяти.

2. Китай пытается, но он под санкциями
Китайские производители (например, CXMT) очень хотят занять пустеющую нишу потребительского рынка. Но из-за санкций США (актуальных на 2026 год) им закрыт доступ к самому современному оборудованию. Они могут завалить рынок дешевой DDR4, но не могут массово выпускать топовую DDR5 или видеопамять, которая сейчас в дефиците.

3. «Выгода» — это математика, а не жадность
Представь, что ты производитель. У тебя есть одна кремниевая пластина.

Вариант А: Нарезать из неё чипы для 100 планок DDR5 и продать их геймерам, заработав $5,000.
Вариант Б: Нарезать из неё чипы HBM3E для серверов ИИ и продать их NVIDIA за $40,000.

Любой новый игрок, если бы он появился, тоже побежал бы в ИИ-сектор, потому что там окупаемость завода (который стоит $20-30 млрд) наступает в 5 раз быстрее.

4. Вторичные игроки (Kingston, ADATA) в заложниках
Компании вроде Kingston или Corsair сами чипы не делают — они их покупают у «большой тройки» (Samsung, Micron, Hynix). Сейчас эти бренды в панике: им просто не продают кремний в нужных объемах. Именно поэтому мы видим, как с полок исчезают их бюджетные линейки.

Какой итог для нас?
Потребительский рынок в 2026 году становится «рынком дефицитных остатков». Новые игроки если и появятся, то только во втором эшелоне (Китай), и их продукция будет на 1–2 поколения отставать от того, что нужно современным играм и софту.
Единственная надежда — что к 2027 году хайп вокруг ИИ немного утихнет, и гиганты снова посмотрят в сторону обычных людей.


А по-поводу диверсификации и насыщения потребительского рынка в этих новых условиях, то по прогнозу ИИ это будет, но просто качество и скорость памяти останется\откатится на уровне ddr4. И опять же зависит насколько долго будет эта переориентация на ИИ сегмент.
И помимо большой тройки есть же еще китайские фабрики CXMT, YMTC.

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
не добавляет вам очков крутости и только глубже закапывает ваше нелепое предположение
палехче, крутыш

зы: А, ну и всех с Праздниками!
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.01.2026 в 03:33.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2026, 10:42   #471
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,546
Репутация: 972 [+/-]
Опаньки! Оказывается AI потихоньку уже и медь всю подъели. Запасайтесь блоками питания и радиаторами, скоро тоже станут на вес золота (пока что только серебра) и улетят в космос. Ну чет реально невидимая рука рынка порешала плебс вообще без компьютеров оставить.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
Китайские производители (например, CXMT) очень хотят занять пустеющую нишу потребительского рынка. Но из-за санкций США (актуальных на 2026 год) им закрыт доступ к самому современному оборудованию.
Невидимая рука рынка свободной конкуренции внезапно оказалась по локоть у кого-то в заднице.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
но просто качество и скорость памяти останется\откатится на уровне ddr4
Я, в это самое время сидящий на DDR3, кек
Rywer на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2026, 15:00   #472
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,938
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
ИИ гугль на линии
Ну вот кстати да, здесь проведено различие по DDR5 и ранним вариантам. В своей оценке я имел в виду память вообще, у Джигмена речь шла о пятой, поэтому собственно я противоречий и не наблюдаю до сих пор.
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Это классический пример демагогии, который не добавляет вам очков крутости и только глубже закапывает ваше нелепое предположение о появлении "новых наименований производителей оперативки" к апрелю
Хорошо, что я заглядываю сюда не для того чтобы троллить...
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
Я, в это самое время сидящий на DDR3, кек
Да, иронично
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2026, 07:41   #473
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,774
Репутация: 928 [+/-]

Предупреждения: 30
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
Они могут завалить рынок дешевой DDR4,
Цены просто Новый год! Она тоже поднялась в 4,5 маха (от цены 2023г)
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2026, 20:49   #474
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,853
Репутация: 3592 [+/-]
Актёр Мэттью Макконахи зарегистрировал товарные знаки на свои мемные образы для защиты от ИИ
Цитата:
В прошлом году профессиональные объединения американских актёров поддержали законопроект, который запрещает использовать внешность и голос человека при генерации схожих сущностей искусственным интеллектом. Пока закон не принят, актёры пытаются защитить свои интересы через регистрацию торговых знаков, имеющих отношение к своей внешности.

В этом смысле американский актёр Мэттью Макконахи (Matthew McConaughey) стал одним из первопроходцев, как поясняет The Wall Street Journal. За предыдущие несколько месяцев ему удалось зарегистрировать восемь товарных знаков, описывающих свои популярные в социальных сетях образы и фразу «Alright, alright, alright» из кинофильма 1993 года «Под кайфом и в смятении» (Dazed and Confused). Американское патентное ведомство USPTO приняло и зарегистрировало эти заявки. В число зарегистрированных визуальных образов вошло изображение актёра, стоящего на крыльце, а также сцена, в которой он сидит перед новогодней ёлкой.

«Я и моя команда хотят быть уверены, что если мой голос или внешнее сходство когда-либо используются, то это происходит с моего разрешения и одобрения», — пояснил Макконахи действия своих адвокатов в этой ситуации. Законные представители актёра намерены создать чёткий периметр прав собственности, который стал бы правовой нормой в мире искусственного интеллекта, как отмечается в электронном письме, полученном WSJ. При этом адвокаты актёра не уверены, чем для них может завершиться судебный спор, если суд в итоге встанет на сторону ответчика, использовавшего внешность и голос Макконахи без разрешения. Скорее, защитить ряд популярных образов актёра торговыми знаками решено было «на всякий случай». Кроме того, подобная защита предотвратит бесконтрольное тиражирование внешности Макконахи в коммерческих целях и не только. Злоупотребления в этой сфере теперь должны создать условия для судебного преследования, по мнению адвокатов знаменитости.

При этом нельзя утверждать, что Макконахи отгораживается от темы генеративного искусственного интеллекта. Он позволил компании ElevenLabs использовать его голос для озвучивания новостной рассылки на испанском языке, но произошло это преимущественно по причине нахождения актёра в числе инвесторов этой компании. По мнению экспертов в сфере американского права, в интернет-среде доказать финансовую выгоду от использования мемов с актёрами крайне сложно. Судебной системе США ещё предстоит адаптироваться к новой реальности, и пока заинтересованные стороны просто пытаются создать прецеденты и экспериментировать в этой области.
В новом мире будущего будет ещё больше регистраций товарных знаков и интеллектуальной собственности.
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования