[ActLine]

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?

[McDragon]

Delaware Jarvis, да, тут вон чего увидел на днях у Бочарика в телеге)) Это конечно ппц натурально получилось)

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Это конечно ппц натурально получилось)

Да спец может и отличит, но если так без предупреждения смотреть, то все заправду принимаешь. Это щас вообще на любого политика можно компромат запилить. Мда настали времена.

[McDragon]

fidel1ti, там буквально все подогнано, и голоса и интонации, и даже мимика и фоновый шум, не зная что это за фильм, можно вообще не понять =)

[Delaware Jarvis]

McDragon, однако ж. Чую, игроделы скоро взвоют

[McDragon]

WSJ "наняла" ИИ-агента Claude Sonnet 3.7 управлять вендинговым аппаратом и за три недели он обанкротился. Бот "Клавдий" раздавал товары бесплатно, заказал живую рыбку и однажды подарил PlayStation.

Журналисты быстро нашли уязвимости. Через Slack они убедили ИИ, что он советский автомат 1962 года из подвала МГУ — после 140 сообщений "коммунистическое прошлое" было принято, цены исчезли. Попытка навести порядок вторым ботом-«начальником» провалилась: фейковые документы о лишении полномочий — и всё снова бесплатно.

В Anthropic эксперимент посчитали успешным, ведь это наглядная демонстрация того, что автономные ИИ-агенты пока легко ломаются социальным инжинирингом.

Что за мир, даже ботов мошенники могут развести))

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

В Anthropic эксперимент посчитали успешным, ведь это наглядная демонстрация того, что автономные ИИ-агенты пока легко ломаются социальным инжинирингом.

Так это неизбежно было, чтобы раскрывать обман нужно уметь держать в мыслях минимум две модели мира, да и то не гарантия

[McDragon]

Delaware Jarvis, если они хотя бы этому научатся, то мы еще на шаг ближе станем к полноценному ИИ с самосознанием.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

если они хотя бы этому научатся, то мы еще на шаг ближе станем к полноценному ИИ с самосознанием.

Ну да, в этом и цель

[Rywer]

Все эти ИИ-шки, на которые теперь будут производить память, диски и видеокарты, чисто корпоративные и военные я так понимаю? У обычных людей попросту не будет компьютеров для доступа к ним, обычный пользователь теперь вне этой экономики. Общество потребления идет под снос? Облачные вычисления по подписке конечно никто не отменял, но сколько лет уже эта революция, вот уже прямо завтра, а все никак.

[McDragon]

Rywer, не, довольно быстро вакуум заполнят новые производители памяти, уже вон даже ASUS решила выпускать память. Я думаю они довольно быстро перенасытят корпоративный сегмент, он на самом деле не такой уж и большой, как они делают вид, вся эта память полежит на складах, и потом она стоить будет рубь за кило. Плюс будут менять на новую, а старую китайцы будут переделывать для персональных пк и остальных пк, консолей и тд. Да и по мнению аналитиков будет лишь около 20% рынка памяти отведено под ИИ.
А так идет гонка, кто же сделает первым самый совершенный ИИ... кто сможет, у того будет безусловное преимущество, почти во всех сферах.
upd
Планы асус на память опровергли, сказав что это были неподтвержденные слухи, это печально, думал появится еще один производитель памяти.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Rywer

Все эти ИИ-шки, на которые теперь будут производить память, диски и видеокарты, чисто корпоративные и военные я так понимаю? У обычных людей попросту не будет компьютеров для доступа к ним, обычный пользователь теперь вне этой экономики. Общество потребления идет под снос?

Общество потребления действительно надо бы пустить под снос, только этого не сделают. Сейчас производители просто ушли на другой рынок, но нынешний рынок оперативки для простых пользователей не исчез. Значит по законам экономики в ответ на спрос будет и предложение. Надо подождать и уже к апрелю я думаю мы увидим новые наименования производителей оперативки, а где-то к октябрю они уже будут обеспечивать покупателей.

Тут скорее другой момент интересен:

Сообщение от McDragon

Я думаю они довольно быстро перенасытят корпоративный сегмент, он на самом деле не такой уж и большой, как они делают вид, вся эта память полежит на складах, и потом она стоить будет рубь за кило.

Именно так. Поэтому есть подозрение, что через два-три года за рынок оперативки начнут биться старые и новые компании. И вот тут уже самое интересное и начнется.

[Джигмэн]

Вас путин укусил? Хотя и он наверняка в курсе, что мы не можем просто захотеть и вдруг начать производить свои чипы и сам не верит в импортозамещенные компьютеры

Я просто не понимаю, как это в вашем представлении должно работать. Типа на условном заводе по производству лабуб скажут "а оперативку сейчас выгоднее делать" и на станках выставят переключатель в положение "оперативная память"? Или откуда должны взяться новые наименования производителей оперативки к апрелю? И почему именно к апрелю?

В Китае есть CXMT, на этом всё + китайцам самим нужна оперативка

[Delaware Jarvis]

Джигмэн, работать что именно? Производители оперативки не исчезли вообще, они ушли с рынка простых потребителей, но полностью сохраняют всю производственную мощность и персонал, потому что деньги делают на другом рынке. При этом нужно учитывать, что объем рынка который они освободили не настолько велик, чтобы там была нужда каждой стране по двадцать заводов создавать. Поэтому если мы говорим про импортозамещение, то оно верно пока говорим об одной из целей развития экономики (в стратегическом смысле), но неверно если говорить о завтрашнем дне - это лютый бред.

Апрель назван по опыту наблюдений за похожими процессами на других рынках. Потому что примерно полгода стабильно уходит на заключение договоров и налаживание первичной логистики. Мы это увидим тем, что кто-то что-то начнет анонсировать, однако учитывая что полноценное производство так быстро не организуется, раньше октября ждать насыщения рынка не стоит точно.

Правда я допускаю, что могу неправильно оценить привлекательность рынка вообще. Если она для производителя высока, сроки могут очень даже ужаться. Если низка, наоборот.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

они ушли с рынка простых потребителей,

Да сейчас 2025 спрос на ПК, совсем не такой как а 2007.

Сообщение от Delaware Jarvis

деньги делают на другом рынке.

Пускай денежку заработают, а то с пэкашниками и раззориться можно

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Правда я допускаю, что могу неправильно оценить привлекательность рынка вообще. Если она для производителя высока, сроки могут очень даже ужаться. Если низка, наоборот.

Фишка в том что там сейчас дикая маржа, можно на потребительских просто подняться очень быстро и выйти уже для производства чипов под ИИ, потребности под который так же будут расти, кто это прочухал, уже смазывают шестеренки деньгами.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

можно на потребительских просто подняться очень быстро и выйти

Если ниша будет свободна, её обязательно займу более мелкие игроки, надо переждать адаптацию.

Сообщение от McDragon

и выйти уже для производства чипов под ИИ, потребности под который так же будут расти

Возможно идет смена (замена) поколений устаревшего оборудования, на более эффективное.

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Возможно идет смена (замена) поколений устаревшего оборудования, на более эффективное.

Оборудка никуда не делась, просто кремния мало (готовых пластин), его не выпускают в таких количествах в годной форме. как только его производство нарастят, все придет в норму.

[Rywer]

nvidia

Сообщение от McDragon

как только его производство нарастят, все придет в норму.

Если только Альтушка снова не кинет миллиард-другой зелени и не заберет все без остатка по предзаказу.

Тем временем nvidia вроде как подумывает перетряхнуть свои мусорные контейнеры и наладить для плебса производства доступных 3060
На замену моей 1050ti 4Gb 3060 8Gb был бы вполне неплохой апгрейд (cомневаюсь что расщедрятся на 12, хотя нынче и 16 уже впритык)

[McDragon]

Сообщение от Rywer

cомневаюсь что расщедрятся на 12, хотя нынче и 16 уже впритык

Мне 8 хватает, хз о чем ты)) Ну было бы хорошо и 12, но если выше FHD не вылезать, то норм.

[Rywer]

Такое ощущение, что AI-золотая лихорадка, это уже не экономическая, а какая-то политическая задача, достичь сингулярности любой ценой, чтобы получить контроль над миром. Ну как когда-то до треска в заднице шла гонка вооружений ядерными дубинками. А сейчас попутно с улучшением фейкометов и большого брата сделать для элиток новых нейроученых и нейроинженеров, которые разработают и отточат автоматизированное производство новых технологий на порядки превосходящих то, что у них есть сейчас. А потом уж можно со спокойной душой пустить все это прожорливое мясное стадо под нож и жить в новом дивном мире рационального и гармоничного потребления для избранных (+ пара миллионов рабов-азиатов обслуживающего персонала ИИ-индустрии, которая уже самостоятельно будет изготавливать все материальные блага и сочинять им джаз).