[Maru-sempai]

Живые организмы/существа
Не живое - всё остальное

Живое пытается выжить. Но зачем? Какая цель у живой природы?
К чему весть этот процесс жизни?

[McDragon]

Maru-sempai, поиграй в игру Spore, там на все даны ответы.

[Maru-sempai]

McDragon, то, что там есть не подойдёт даже для биологии 5-ого класса

[McDragon]

Maru-sempai, т.е. стремление живого жить и развиваться, это не достаточно что бы понять зачем и почему?)
Кажется и так понятно что живое не хочет становиться не живым, потому пытается выжить, не для того оно оживало.

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Maru-sempai, т.е. стремление живого жить и развиваться, это не достаточно что бы понять зачем и почему?)

не очевидно как минимум

Сообщение от McDragon

Кажется и так понятно что живое не хочет становиться не живым, потому пытается выжить, не для того оно оживало.

быть, чтобы быть?
это ответ без ответа
так как всё выполняет либо какую-то функцию, либо подчинено закономерности
живую природу условно можно разделить на три:
продуценты, консументы, редуценты
и это всё вместе обеспечивает возможность жизни в неживой природе, когда каждый выполняет свою роль

таким образом жизнь может существовать беря источник в неживой природе
но, что даёт живое неживому?

[Барбекю]

Сообщение от Maru-sempai

Живые организмы/существа
Не живое - всё остальное

Живое пытается выжить. Но зачем? Какая цель у живой природы?
К чему весть этот процесс жизни?

Цели нет. Это явление и продукт естественного отбора. Это как спрашивать, например, какая цель у облаков. Как облака обречены существовать по причине законов физики, так и живое обречёно существовать по причине законов физики. Всё в этом мире, и живое, и не живое, и полуживое обречёно на существование законами физики. Мы все обречены, нравится тебе это или нет.

[Maru-sempai]

Сообщение от Барбекю

Цели нет. Это явление и продукт естественного отбора. Это как спрашивать, например, какая цель у облаков.

Явление это просто некое проявления какого-либо процесса
Жизнь это сформировавшаяся система различного рода организмов. Т.е. нечто более сложное, имеющее больше взаимосвязей и звеньев цепей в своём процессе существования

Облака играют важную роль в формировании погоды, перераспределяя влагу по планете и участвуя в круговороте воды в природе.
Всё что-то делает.

Только облака это цепочка круговорота воды

А живая природа это часть большего масштаба

[Барбекю]

Если ты имеешь ввиду под определением слова "цель" то, что живое делает здесь и сейчас - то живое здесь и сейчас занимается обменом веществ. Другими словами ест, какает и плодится.

https://youtu.be/ZKWjP_EBVsE?feature=shared

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

быть, чтобы быть?
это ответ без ответа

Вот ты был звездной пылью, а стал чем-то большим, живым. А так ты требуешь в тредике на маньке ответов на философские вопросы, о которые многие философы сточились. В целом тебе правильно сказали, выжили только те, кто хотел жить, это и есть естественный отбор по Дарвину, ну те кто не хотел не выжили, ну логично же))

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Вот ты был звездной пылью, а стал чем-то большим, живым

По-другому и не могло быть. В целом.

Сообщение от McDragon

А так ты требуешь в тредике на маньке ответов на философские вопросы, о которые многие философы сточились

Это конкретные прикладные вопросы
Сейчас набор знаний гораздо больше, чем когда-либо

Сообщение от McDragon

В целом тебе правильно сказали, выжили только те, кто хотел жить, это и есть естественный отбор по Дарвину, ну те кто не хотел не выжили, ну логично же))

Те, у кого получилось выжить
случайно или специально

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Это конкретные прикладные вопросы
Сейчас набор знаний гораздо больше, чем когда-либо

Не знаю чего ты прикладного тут нашел, объем нынешних знаний все еще не дает уверенности ни в чем, только лишь теории, верные до момента когда что-то перестает согласовываться с ними. Вопросы конечно интересные, но ответов вряд ли ты у кого-то найдешь, разве что очередные теории)

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Maru-sempai

Какая цель у живой природы?

Внезапный вопрос: а почему мы предполагаем, что у живой природы в принципе есть цель или хоть что-то близкое к этому понятию?

[McDragon]

Delaware Jarvis, у всего живого есть инстинкт самосохранения, так что есть цель как минимум не сдохнуть)

[fidel1ti]

Сообщение от Maru-sempai

Живое пытается выжить. Но зачем?

Ну вопрос то по большей части философский. Полагаю изначально была молекула ДНК, и она не пыталась выжить, просто размножалась и жила. Это со временем она обросла различным мясом, и через различные мутации обзавелась программным кодом выживания. Вот их уже называем Живыми существами.
Просто все животные, по умолчанию, содержат обязательное программное обеспечение, и в нем не обязательно нужно долго жить, главное как можно быстрее размножиться и в максимальном количестве, при этом адаптироваться к постоянно меняющейся окружающей среде.

[Leo]

Сообщение от Delaware Jarvis

а почему мы предполагаем, что у живой природы в принципе есть цель или хоть что-то близкое к этому понятию?

Я не предполагаю.
У дерева нет цели. Как заметили выше, вопрос больше философский.
Либо следствие обобщения абстракций, которыми мы обвешиваем всё вокруг.

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Не знаю чего ты прикладного тут нашел

Приведу аналоги. Возможно корректную, а может и нет.

Психологи и психиатры изучают поведение и его причины. Чтобы управлять этим или предугадывать.
Примерно тоже самое и здесь.

Сообщение от Delaware Jarvis

Внезапный вопрос: а почему мы предполагаем, что у живой природы в принципе есть цель или хоть что-то близкое к этому понятию?

Предположение из индуктивного метода.
Отдельный живой организм стремиться к чему-либо.
Выжить, занять определённое социальное положение, заниматься чем-либо, жить где-либо и т.п.
Т.е., к примеру, беременная женщина хочет поесть солёного. Но это продиктовано ей её организмом.
А кто-то стремиться познавать, создавать или достигать. Иначе он не чувствует себя на своём месте.

Т.е. у каждой особи есть свои цели, которые выражаются через желания.
У каждого народа есть определенной путь жизненный со своими фазами

Ну и всё это с течением времени идёт по усложнению (формы жизни)

Сообщение от fidel1ti

Ну вопрос то по большей части философский. Полагаю изначально была молекула ДНК, и она не пыталась выжить, просто размножалась и жила. Это со временем она обросла различным мясом, и через различные мутации обзавелась программным кодом выживания. Вот их уже называем Живыми существами.
Просто все животные, по умолчанию, содержат обязательное программное обеспечение, и в нем не обязательно нужно долго жить, главное как можно быстрее размножиться и в максимальном количестве, при этом адаптироваться к постоянно меняющейся окружающей среде.

Ну смена поколений и в принципе смертность это способ выжить вида

Да и, если всё сложилось в сложны организмы, значит это изначальное свойство простейших элементов химических, физических
А значит всё это становиться неизбежным
А значит, если хорошо проанализировать, то можно понять к чему всё идёт
Т.е. всё, что существует было неизбежным исходя из начальных свойств материи

Сообщение от Leo

У дерева нет цели. Как заметили выше, вопрос больше философский.

Действия дерева говорят об обратном.
Если нет цели, то нет движения. Дерево же растёт



И можно идти от обратного. Если нет цели, то зачем всё это?
Тогда нужно разрешить эвтаназию, к пример. Почему у нас этого нет?

[Leo]

Сообщение от Maru-sempai

Действия дерева говорят об обратном.

Это всё семантика. Человечки придумали множество абстрактных понятий для упрощения понимания мира. Но не всегда корректно оперировать обобщениями.
Как и в этом случае. Это логическая ошибка.
Типа как скукожить картинку до потери деталей, а потом раскукожить обратно нейронкой и начать изучать.

Сообщение от Maru-sempai

Если нет цели, то зачем всё это?

Так низачем.

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Психологи и психиатры изучают поведение и его причины.

Чет не то. Психологи изучают закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Они занимаются психологической консультацией, поддержкой и немедикаментозной терапией различных нервных расстройств у психически здоровых людей. А психиатры занимаются диагностированием, лечением и профилактикой психических и психиатрических заболеваний, и нарушений психики. Они изучают историю болезни пациента и оценивают, могут ли какие-либо сопутствующие заболевания или лекарства повлиять на симптомы. И это совсем другое, ну как минимум. Если следовать твоей нити рассуждений, то ближайший по смыслу аналог был бы как раз философ, но ничего прикладного опять же ты тут не найдешь, это просто размышления, все остальное это биология, это как раз прикладное, и там работают как раз с тем что живет и хочет в общем-то жить.

[Maru-sempai]

Сообщение от Leo

Это всё семантика. Человечки придумали множество абстрактных понятий для упрощения понимания мира. Но не всегда корректно оперировать обобщениями.
Как и в этом случае. Это логическая ошибка.
Типа как скукожить картинку до потери деталей, а потом раскукожить обратно нейронкой и начать изучать.

Нет.
Всё это научный метод, который реализуется и доказывается на практике, а в демагогии.
Было проведено наблюдение. Были предположены закономерности. Проводится опыт. Approved/verified
Либо failed

Но в данном случае. Жизнь это в том числе энергия. Организм движется согласно своим генам/генотипу. Реакцией на окружение.
Т.е. свою энергию организм направляет на те действия, которые считаются правильными с его точки зрения.
Это всё заложено в генах. В последовательности ДНК - проект организма.
Т.е. это соединение (ДНК) сформировало организм и продиктовало что и как делать. Что правильно/что нет через центры удовольствия
Здесь нет хаотичности в этом

Сообщение от Leo

Так низачем.

Низачем это ничто и никуда.
А здесь что-то и куда-то

Жизнь даёт ограничения видам и особям о том, что они должны жить. Должны эволюционировать. Отступления от этого наказываются.
Многие будут страдать но жить. Будут существовать половой отбор. Будет существовать общественное осуждение преступлений.
Также среди приматов часто заступаются за более слабого
Т.е. всё это направляется на сохранение жизни и при это её эволюцию в более сложны формы и взаимодействия между собой.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от McDragon

Если следовать твоей нити рассуждений, то ближайший по смыслу аналог был бы как раз философ, но ничего прикладного опять же ты тут не найдешь, это просто размышления, все остальное это биология, это как раз прикладное, и там работают как раз с тем что живет и хочет в общем-то жить.

Так можно и историю записать в философию ни о чём.
В конце концов какая разница что и когда происходило?
Ну какая разница к примеру когда возникли и где первые цивилизации?
Никакого прикладного значения.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

у всего живого есть инстинкт самосохранения, так что есть цель как минимум не сдохнуть)

Так это вроде с определением цели не сильно связано

Сообщение от Leo

Я не предполагаю.
У дерева нет цели. Как заметили выше, вопрос больше философский.

Ну да, это в первую очередь вопрос терминологии. Если мы понимаем цель так же как для людей или общества, то у жизни оно по определению невозможно - это не люди и не общество. Если же понимаем что-то иное, тогда нужно сначала выяснить что это будет.

Сообщение от Maru-sempai

Отдельный живой организм стремиться к чему-либо.
Выжить, занять определённое социальное положение, заниматься чем-либо, жить где-либо и т.п.
Т.е., к примеру, беременная женщина хочет поесть солёного. Но это продиктовано ей её организмом.
А кто-то стремиться познавать, создавать или достигать. Иначе он не чувствует себя на своём месте.

Т.е. у каждой особи есть свои цели, которые выражаются через желания.
У каждого народа есть определенной путь жизненный со своими фазами

Это не определяет понятие цели, а скорее уводит от него. Речь идет о сразу нескольких принципиально разных механизмах. Например, стимулы прокариотов и эукариотов качественно отличаются от инстинктов насекомых и паукообразных, от мотивации (у пресмыкающихся и млекопитающих) и целеполагании (у разумных).

Для простейших это простая химия. Грубо говоря всё в микромире есть биологический механизм по превращению одних веществ в другие. Нанороботы в этом контексте отличаться будут только источником происхождения, а по сути точно такое же. Инстинкт насекомых и паукообразных устанавливает доминирование действий, обусловленных закрепленной в рамках эволюции модели. Ну и так далее.

Целеполагание же вытекает из высшей мозговой деятельности, требует как минимум абстрактного мышления, которое свойственно только разумным.

Сообщение от Maru-sempai

Ну какая разница к примеру когда возникли и где первые цивилизации? Никакого прикладного значения.

Вообще-то, значение есть и очень даже большое. Знание мест позволяет четко определять места раскопок для поиска культурных и не только культурных артефактов, а знание дат позволяет верифицировать хронологию событий, а значит делать прозрачными причинно-следственные связи. Всё вместе через исторический анализ дает основу для методов социально-экономических наук. Например, диалектический материализм выведен из исторического материализма, который как раз опирался на известные исторические факты. Ну а без диамата в макроэкономике делать нечего.