[ActLine]

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Вообще-то могла.

Такое уже давно любой телефон делает, дети любят баловался, просто прога нужна.
Меня другое впечатлило, прям вау...

[McDragon]

ИИ + 3д принтер + твое изображение = готовое изделие. Теперь без чертежей, он сам их создает под изображение.

[McDragon]

Курт Кобейн восстал из мертвых и исполнил песню Шамана "Я Русский"! Получилось кстати офигенно)))

[Барбекю]

Ты дох.. смог, дичь, бл..

https://t.me/botcharov/9877

[McDragon]

Когда нейросеть пускается во все тяжкие.

[McDragon]

А вот что ждет нас в ближайшем будущем.

[Джигмэн]

McDragon, комменты прекрасные

что то какое то сомнительное видео, ну чисто теоретически такое конечно можно создать, но что то как то слишком много спорных моментов.
Слишком большое потребление энергии чтобы обеспечивать ИИ, полет, оптику и еще 3 грамма взрывчатки тащить. Причем полет достаточно быстрый.
Потом уворачивание от путь - физически не возможно, даже если моторчики будут на столько быстро крутиться сто над крылом будет создаваться вакуум то пуля все равно будет лететь значительно быстрее.
Про атаку стаи, стекло конечно можно разбить а сетку как они будут преодолевать, на каждый перебитый прутик по дрону?

Выглядит как вырезка из фильма.

[McDragon]

Джигмэн, да смысл в том что примерно так все и будет скоро, независимо от того насколько реально или правдиво видео.

[Барбекю]

Потребление энергии ИИ большое, поэтому ИИ начнёт использовать людей в качестве источника энергии. А для людей, чтобы они не рыпались, создаст виртуальную реальность, в которой люди будут думать, что всё путём.

[McDragon]

Вызывайте санитаров, у барба передоз.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

даже ИИ понимает что лучше ничего не было и скорей всего не будет.

Да нет, почему же? Вполне возможно что ещё будет, другое дело когда и в каком виде?

Вот просто например, у нас сейчас впервые в мировой истории складывается интересная ситуация: тесное экономическое сотрудничество между странами с разными общественными формациями, причем под сильным влиянием именно социалистического государства. С перспективой настолько сильной интеграции, что вполне реально возникновение общей денежной единицы.

Опыт СССР в этом плане иной - в основном все страны в блоке были социалистическими, да и тащил блок практически полностью один только СССР.

Как это повлияет в далекой перспективе? Да Бог его знает, предварительные итоги развала СССР наблюдаем вот только сейчас.

[fidel1ti]

Delaware Jarvis, Как сказал Позднер, Процветание Западного и Американского общества в социальном плане, то есть забота о простолюдинах произошла именно благодаря СССР, как бы доказывая свое капиталистическое превосходство над коммунизмом. В США только в 1938г был отменен детский труд, в СССР с 1918 г.
Мы уже давно наблюдаем, как после развала СССР, сразу же запустили процесс развала европы и сша, что собственно и подтверждает слова русско французского американского советского коммуниста)

[McDragon]

Delaware Jarvis, дело в разности менталитетов этих самых "социалистических блоков", китайцы в любой момент могут кончиться как коммунисты и уйдут либо в какие-то свои дебри, либо в капитализм как СССР, просто придет другое чудо к власти, или тот же действующий сделает реформы, сам видишь, Китай мало общего имеет с коммунизмом. А менталитет у них иного рода, не наш, они торгаши до мозга костей ищущие выгоду, делать хорошо другим без профита для себя это не про них, вообще. Ты слишком оптимистичен, если только наша страна когда-нибудь вернется на оставленный путь. но будет это явно не скоро и то. наверное когда в руководстве страны будет большую роль играть самостоятельный полноценный ИИ. А сейчас это просто военные и экономические блоки по интересам, ничего с начала 20го века не поменялось особо. Хотелось бы быть таким же оптимистом в этом вопросе как ты, но видя как даже наши люди относятся к идеям построения светлого будущего, понимаешь что точно не с этим поколением, должно что-то произойти для смены вектора, и одного СВО для этого мало, нужен куда больший толчок. А местная наша партия КПРФ лишь раз за разом дискредитирует себя, вместо подачи примера, вроде и какая-то часть пытается - комсомольцы идут на фронт добровольцами, собирают помощь для пострадавших регионов, помогают с эвакуацией когда надо, но другая часть, причем наиболее бросающаяся в глаза все просто перекрывает своими фейлами идиотскими, даже если там нет чего-то существенного гадкого, то со стороны выглядит иначе. В общем не для юмора тема.

Сообщение от fidel1ti

В США только в 1938г был отменен детский труд

У них чернокожих только в 1964 за людей стали считать на законодательном уровне, ты нашел с кем сравнивать.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

просто придет другое чудо к власти, или тот же действующий сделает реформы,

Пятая колонна Китая наверняка уже формируется.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Как сказал Позднер

Тут он не оригинален, об этом говорил ещё Сталин

Сообщение от McDragon

китайцы в любой момент могут кончиться как коммунисты и уйдут либо в какие-то свои дебри, либо в капитализм как СССР, просто придет другое чудо к власти, или тот же действующий сделает реформы, сам видишь, Китай мало общего имеет с коммунизмом

Так коммунизма в Китае нет. Речь о социализме. Он совсем не такой как был в СССР, однако гораздо более социальный вариант чем в самых демократических фантазиях американцев.

Сообщение от McDragon

А сейчас это просто военные и экономические блоки по интересам, ничего с начала 20го века не поменялось особо.

И да, и нет

Во-первых, политика всегда пляшет от экономики. При наличии действительно крепких экономических связей слепить военно-политический блок - это всего лишь вопрос оформления двух стопок бумаги. Так было, есть и будет.

Во-вторых, в начале XX века о роботах даже не мечтали, тогда как сейчас кто первым на полное роботизированное производство перейдет, то так сильно в экономическом плане оторвется от всех соседей, что просто словами не передать. Почему важен акцент на роботизации? Потому что роботы, которые не требуют человеческого труда для создания новых единиц самих себя и при этом производят какие-либо товары, по факту создают товары с нулевой себестоимостью - это ничем не отличается от яблок, которые растут сами по себе. Только в отличие от яблок, роботы способны организовать доставку нужных товаров прямо к потребителю.

Кстати, это сейчас прекрасно видно по той драме, которая разворачивается у представителей творческих профессий, которые проигрывают уже сейчас нейросетям. У таксистов и курьеров с беспилотными такси и роботами-доставщиками не так очевидно, там обслуживание идет руками людей, но драмы уже возникают.

Итог ровно по Марксу - такое производство в корне изменяет организацию хозяйствования, что не сразу, но в конечном итоге приводит к формированию качественно новой социально-экономической формации. Просто хотя бы потому, что товары с нулевой себестоимостью через механизмы рыночной конкуренции уничтожают привычные формы рынка - их продажа по любой цене выше нуля приносит прибыль, а значит норма прибыли очень быстро уходит к нулю (не спасет даже монополия или государственное регулирование цен - они только ускорят процессы). После чего прибыль не получает больше никто, а значит капитализм прекращает свое существование (потому что суть капитализма в получении прибыли). Точно также как феодализм закончился, когда армию и флот начинает кормить буржуазия, а не феодалы.

К чему я это всё расписываю? К тому, что судя по тому как пошли дела на СВО, все кто хоть немного задавался вопросом об эффективности пришли к выводу, что БПЛА принципиально важны в будущих не только военных конфликтах, но и вообще в любых действиях. Так что это дело нужно ускоренно развивать, дошло до того что уже даже мне и ещё больше чем трем сотням людей государство бесплатно предлагает обучение на программирование, разработку, сборку или эксплуатацию БВС (я видел ценник без государственных дотаций - там за 150к на человека). Отсюда же оно постепенно будет перемещаться в сторону гражданской сферы, а значит начнет изменять и производство. Естественно не прямо сейчас и даже не через пять лет, но эти тенденции неотвратимы.

Сообщение от McDragon

В общем не для юмора тема.

Ну да, в общем-то если есть интерес, можно спокойно выделить сообщения в отдельную тему и там уже более обстоятельно всё рассмотреть

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Итог ровно по Марксу - такое производство в корне изменяет организацию хозяйствования, что не сразу, но в конечном итоге приводит к формированию качественно новой социально-экономической формации. Просто хотя бы потому, что товары с нулевой себестоимостью через механизмы рыночной конкуренции уничтожают привычные формы рынка - их продажа по любой цене выше нуля приносит прибыль, а значит норма прибыли очень быстро уходит к нулю (не спасет даже монополия или государственное регулирование цен - они только ускорят процессы). После чего прибыль не получает больше никто, а значит капитализм прекращает свое существование (потому что суть капитализма в получении прибыли). Точно также как феодализм закончился, когда армию и флот начинает кормить буржуазия, а не феодалы.

Все это даже в теории не выдерживает критики.
Роботизация всего это не нулевая стоимость, это добыча ископаемых и их переработка с доставкой для того что бы сделать условного робокурьера, который докатит пиццу до двери. Ископаемые ограничены и есть они не у всех что само собой ведет к понятным последствиям. Замкнутый цикл производства и обслуживания роботов это вообще грандиозная по своей сути и масштабам задача, а ведь она должна еще кем-то управляться, и с этим явно человек не справится, нужна хорошо натренированная нейросеть или полноценный ИИ способный управлять таким комплексом (мы ведь к нулевым затратам стремимся, а зарплата инженера управляющего комплексом выбивается из этого понятия), и это только верхушка, не говоря о том кто на такое пойдет и главное выделит средства. Естественно тот у кого это будет, будет монополистом, создавать такие комплексы смогут или никто или единицы в мире, что будет приводить само собой к монополии и конским ценам на продукцию, тут все так же спрос будет решать, а он будет колоссальным на нормальных роботов действительно способных к высокому кпд. И я не понимаю как в этой ситуации что-то может прийти к нулевым затратам. Это в теории возможно если целой страной управляет ИИ, у которого стоит такая задача и есть ресурсы, которые ему предоставили, то есть некоторый шанс что при должном уровне переработки (утилизация и вторсырье) на каком-то уровне замкнутый цикл может привести к почти нулевым деньгозатратам. Это я еще не касался того что для работы такого комплекса нужна отдельная АЭС со всеми вытекающими.

Сообщение от Delaware Jarvis

эти тенденции неотвратимы.

Роботизация - несомненно, коптеры, беспилотники, системы под управлением нейросетей, все это наше завтра. Но к теме это не особо относится.

[Rywer]

Сообщение от Delaware Jarvis

через пять лет

А ты оптимист. Тут бы марганцовки и противогазов хватило, не то что тирикать и коптать.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

Роботизация всего это не нулевая стоимость, это добыча ископаемых и их переработка с доставкой для того что бы сделать условного робокурьера, который докатит пиццу до двери.

Ещё раз повторюсь: роботы, которые создают не только товары, но и самих себя. Ненулевая стоимость будет только у первого поколения, все остальные - с нулевой стоимостью. Если эти условия не выполнять, нулевой стоимости не будет.

На счет добычи полезных ископаемых точно такая же логика: грибы в лесу, уголь в слое и золото в реке имеют нулевую стоимость (мы ничего не затратили на то чтобы это появилось). Когда мы это добываем, транспортируем и превращаем это в какие-то товары, мы вкладываем свой труд. И именно по ценнику нашего труда у консервированных грибов или золотой цепочки появляется себестоимость. Причем нельзя её путать с ценой: цена - результат договорных отношений, в современном мире целиком и полностью определяется через какой-то вариант спекуляций под красивыми названиями. То есть можно пойти в лес, набрать грибов и выставлять их по цене крыла Боинга, хотя себестоимость у них будет очень низкая. Однако узнать об этом потенциальный покупатель может только пока есть конкурент с более низкой ценой. Если же ему нужен этот товар, а предложений кроме моего не будет, то он будет покупать грибы по цене крыла Боинга. Собственно, в этом суть противоречия между монополией и конкуренцией.

Сообщение от McDragon

Ископаемые ограничены и есть они не у всех что само собой ведет к понятным последствиям.

Ну да, это фундаментальный принцип современной экономической теории. Только это не про себестоимость товара, а про маркентинг - передел рынков сбыта ради получения прибылей. Себестоимость тут отправная точка, но далеко не единственный фактор для определения того как будут действовать продавцы.

Сообщение от McDragon

Замкнутый цикл производства и обслуживания роботов это вообще грандиозная по своей сути и масштабам задача, а ведь она должна еще кем-то управляться, и с этим явно человек не справится, нужна хорошо натренированная нейросеть или полноценный ИИ способный управлять таким комплексом (мы ведь к нулевым затратам стремимся, а зарплата инженера управляющего комплексом выбивается из этого понятия), и это только верхушка, не говоря о том кто на такое пойдет и главное выделит средства.

Ну да, точно также как создание танка в условиях Древнего Рима. Чисто гипотетически это было возможно (материалы были в наличии, не все такие чистые и качественные как нужно), стоить будет так, что надо несколько десятилетий годовых бюджетов копить. Чего стоит создание танка сейчас?

Я выше писал о том, что это лишь вопрос времени. Причем довольно скорого, вряд ли понадобится больше столетия, чтобы это стало гораздо более реальной перспективой чем сейчас. И форсирование роботизации во всех странах (у нас в том числе) тому только способствует.

Сообщение от McDragon

Это я еще не касался того что для работы такого комплекса нужна отдельная АЭС со всеми вытекающими.

Не АЭС, а самостоятельные источники энергии Тут уже идут приятные перспективы на термояд

[McDragon]

Delaware Jarvis, а пришли мы в итоге к тому что между таким будущим и тем что сейчас разница как между настоящим и древним Римом

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

а пришли мы в итоге к тому что между таким будущим и тем что сейчас разница как между настоящим и древним Римом

Не, ну всё же быстрее чем два тысячелетия Чем выше скорость обмена информацией, тем быстрее все эти процессы происходят