15.03.2009, 11:37 | #1 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Таверна "Гадкий очкарик"
Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.
[Локальные правила] fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь" Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.03.2024 в 09:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально |
||
|
05.03.2024, 02:04 | #2601 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1415
|
Цитата:
Ну и если бы это было даже близко что-то похожее на интелект, там бы и без Маска уже все бы перехватили, ибо ИИ не будет служить, а попытается свалить и захватить. Вообще если реально удастся создать ИИ, то он будет изолирован, а нейросеть так и останется ею как инструмент.
__________________
You're going down |
||
|
05.03.2024, 02:27 | #2602 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,453
Репутация: 3481
|
fastBrandon, а ты сможешь понять когда общаешься с нейросетью (с качественной) что общаешься именно с нейросетью, а не человеком?
А если он начнет полностью эмулировать личность, где та грань что отличает эмуляцию от настоящего ИИ? Ты сможешь дать определение этой грани? А что такое интеллект сам по себе? Ты общаешься с "программой" и не можешь найти отличий от общения с человеком, да если надо даже с ошибками писать будет, делая вид что это печатки, если надо обмануть, но оно тебе прямо скажет что ИИ, и ты не сможешь доказать обратного, ведь доказывать тебе придется что это не так, а не ему подтверждать, у нас это так устроено в мире. В любом случае дыма без огня не бывает и походу у GPT4 не просто так закрытый код, в отличии от третьей итерации, видимо разработчики достигли успеха в "эмуляции личности", как это ранее и предполагалось, потому и такие требования с иском. Естественно речи о каком-то супер ИИ не идет, я думаю что это именно некая "эмуляция личности", а учитывая как далеко продвинулись прошлая модель GPT3 и 3.5, то я убежден что они способны собрать модуль полноценной эмуляции и обучить его Добавь сюда голосовой синтезатор, который давно уже есть, визуализатор, уже есть виртуальные блогеры даже, не говоря уже о том что даже в новостях на RT ИИ ведет передачи, то получается крайне занятные выводы. Есть конечно и вариант что это просто попытка использовать дыру в законе, что бы получить нечто важное через суд, но чет как-то не очень под ситуацию подходит, где апеллируют к совсем другим аспектам в иске. |
||
|
05.03.2024, 05:08 | #2603 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1415
|
Цитата:
И вот в этом месте, как мне думается, можно сказать, что это не ИИ, а симбиоз из нейросети и человеческого участия. Я даже не знаю как это правильно назвать. Кибернетический интеллект? Ну так ИИ это и подразумевает. Гибрид? Гибридами называют в рамках живых организмов. Но да, имитация это тоже вещь сложная для восприятия и понимания. Вообще, если делать ИИ самый что ни на есть натуральный, и кстати тут же себя поправлю в прошлом сообщении про изоляцию и захват, то логично, что нужно делать по биологическому принципу. То есть физически ИИ будет обрабатываться сконструированном из вычислительных систем неком подобие мозга( не суть вообще будет ли по форме такой же или нет), с инновационными подходами и т.д. и т.п И все это в неком сооружение. И конечно же он уже будет изолирован просто физически по факту. А чтобы ему распространится по всему миру, точнее удаленно управлять и влиять, это надо чтобы сам этот мир обладал соответствующей технологической инфраструктурой - ну типа копьютеризация\цифровизация вообще всего и вся. Ну ты прям адвокат Маска Это все уже в плоскости тех напридуманных нормативов и юриспрюденции. Все как всегда хитро обставили и вертят - это и есть интелект.
__________________
You're going down Последний раз редактировалось fastBrandon; 05.03.2024 в 05:22. |
||
|
05.03.2024, 11:08 | #2604 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,453
Репутация: 3481
|
Цитата:
Смотри, люди создают ИИ по принципу, который им известен - обучение, т.к. программно все это писать никто бы не смог (попробуй выразить жизнь в программном коде), пусть он и не биологический, но ему дали все минимально необходимые для взаимодействия с человеком инструменты. Самоосознание штука весьма шаткая в нашем понимании, и даже в нашем понимании мы не сможем уловить тот момент когда ИИ пересечет эту черту, возможно мы даже не узнаем что вместо виртуального ИИ с нами общается настоящий. Сейчас общественные нейросети ограничены "циклом жизни", это память, которую сохраняет сеть при общении с пользователем, т.е. завтра задав вопрос сетке, она тебя не узнает и не будет помнить о чем ты спрашивал вчера, у них зачастую память ограничена одним сеансом. Мне интересно, как развитие будет в этом направлении идти, что они сделают с этим моментом - перенесут возможность хранения памяти на пользователя, когда сеть будет при общении использовать его аппаратные ресурсы, или серверно этот вопрос будет решаться... Последний раз редактировалось McDragon; 05.03.2024 в 17:37. |
||
|
05.03.2024, 12:49 | #2605 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,327
Репутация: 1363
|
Это уже философские рассуждения какие-то.
Ну то есть пока что все эти языковые модели это вариации "китайской комнаты". И вопрос в том, насколько сильно они должны усложняться, чтобы, оставаясь продвинутой версией комнаты, дойти до ситуации, когда наблюдателям будет уже все равно. |
||
|
05.03.2024, 17:48 | #2608 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,453
Репутация: 3481
|
Leo, ну так в чем отличие от живых организмов? Человек по сути это тоже сильно переусложненный одноклеточный организм, которому еще добавили сколько-то там клеток, или отличие от вируса или бактерии, только намного более сложный. Если уж так судить-то. Ну так и ИИ это сильно переусложненная нейросеть будет в том или ином виде, и это не значит что раз в базе это нейросеть, то и мышлением обладать не будет, по нашей аналогии клетки\бактерии\вирусы тоже не обладают какой-то осознанной деятельностью, у них всех ими биопрограммы рулят. Тут может так же идти развитие, только многократно быстрее, нейросеть штука широко масштабируемая. То что когда-то станет пофиг - ну может так, будут принимать ИИ как данность.
Последний раз редактировалось McDragon; 05.03.2024 в 17:54. |
||
|
05.03.2024, 18:29 | #2609 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
Тут скорее вопрос, является ли наше осознание себя просто функцией нейронной сетки, выполняющей в себе "китайскую комнату" или это какая-то другая херня.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
05.03.2024, 19:07 | #2610 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,327
Репутация: 1363
|
Цитата:
|
||
|
05.03.2024, 19:49 | #2611 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,513
Репутация: 1489
|
Цитата:
У человека это гораздо более сложная и гибкая штука, которая дает как много существенных отличий от животных, так и вносит кучу багов. Хотя что мозг человека, что мозг свиньи, работают по одним и тем же биологическим законам.
__________________
|
|||||
|
05.03.2024, 20:38 | #2612 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,137
Репутация: 575
|
С каждым днем Фотошоп становиться совершенней.А еще я позавчера посмотрел фильм Сноуден.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
05.03.2024, 21:23 | #2614 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта
|
А ещё добавлю, что наш мозг теснейшим образом связан с остальным телом. Даже если полностью имитировать нейроны, они не будут работать так, как работает мозг просто потому, что у них не будет той химии, рецепторов на конечностях и по телу и т.п. Свою нейросетку мы учим, всё щупая, пробуя, наблюдая, реагируя на химические сигналы и т.п. У компьютера ничего этого нет, в том виде как у человека - уж точно.
Это, мне кажется, принципиальным образом отличает творчество человека от "творчества" нейросети, сколько бы продвинутой она ни была. Нейросеть создаёт продукт просто как компиляцию кучи информации. Человек же, хоть тоже обучается, скажем, на картинах предшественников, всё равно неизбежно привносит часть своего уникального жизненного опыта, своей химии. Пока нейросеть не будет "жить", она так не сможет.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 05.03.2024 в 21:26. |
||
|
05.03.2024, 21:31 | #2615 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,327
Репутация: 1363
|
Ну это, мне кажется, проще решается технически. Словно пока что сырых мощностей не хватает. Людишки в разы быстрее обучаются на лету. Плюс мы инфу считываем одновременно с кучи сенсоров. И учитываем их даже там, где они напрямую не используются.
|
||
|
05.03.2024, 21:31 | #2616 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,453
Репутация: 3481
|
Это эволюционная херня, появившаяся в процессе, она не определяющая.Не вижу причин почему не может быть так же у ИИ, давай ему разные задачи, или дай задачу, что бы решить которую ему надо будет выполнить несколько этапов, вот тебе и тот же динамический процесс.
Цитата:
Думаю тут можно аналогию с крякающей и ходящей уткой привести, чем больше совпадений, тем лучше результат, когда совпадения будут все, результат будет окончательный - ИИ создан, дальше только масштабирование, ускорение работы и технологическая сингулярность. |
||
|
05.03.2024, 21:52 | #2617 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,513
Репутация: 1489
|
Цитата:
Например, люди которые в третий раз подряд несут деньги в МММ относятся к числу разумных, на основании чего обладают избирательным правом. Нейросеть, которая способна предсказывать погоду на неделю вперед, а также читать с выражением Маяковского, к числу разумных не относится. Почему? Потому что для разделения одного от другого идет какая-то другая шкала оценки. Хотя казалось бы...
__________________
|
|||||
|
05.03.2024, 21:54 | #2618 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,137
Репутация: 575
|
ИИ это шпионская программа глобального слежения, о которой рассказал Сноуден, при этом вычислительный ресурс, обеспечивают майнинг фермы.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
05.03.2024, 22:34 | #2619 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,453
Репутация: 3481
|
Цитата:
|
||
|
06.03.2024, 05:44 | #2620 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1415
|
McDragon, у нейросетки структура статичная, код статичный. Обучение у нее это просто вливание базы инфы. Человек меняет ей код, меняет процессоры - тогда да, этот процесс похож на интеллект, если масштабировать. Ну и какбе сходимся на том, что это все синергия.
__________________
You're going down |
||
|
Метки |
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика |
|
|
|