Украина (2022-н.в.) - Страница 119

**Delaware Jarvis** · 24.02.2022, 07:13

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

**pokibor** · 21.08.2022, 15:11

Цитата:

Сообщение от Karno

Ну так, и я и том, и говорю - "свержение неугодного режима Зеленского, и установление там про-московского (аля Сирия, Белоруссия и прочие)".

А вот это Ваши фантазии. Смотрите ультиматум НАТО и апрельские намётки договорённостей. Свержение режима ни капли не необходимо для достижения целей. Тогда было, по крайней мере. Сейчас - да, есть большие сомнения в этом.

Цитата:

Сообщение от Karno

Только не при диктаторах, типо дедушки Сталина.

А, ну по уровню аргументации всё ясно. Ещё можете народные частушки процитировать.

~~Karno~~ · 21.08.2022, 15:21

pokibor, вам тоже надо в Москву отправится, на телевидение (хотя может, вы уже там живете). На пару с другими высоколобными учеными, профильтрованые речи произнесете, а за кулисами, вам пачку купюр протянут.

Кстати, о деньгах - вот у вас в статусе, написано что вы Кандидат наук (без понятия, правда это или нет, но предположим, что правда) - как у вас с деньжатами? По слухам, дядя Путин и его политика, их ни в грош не считает (по-крайней мере рядовых, элита руководство и блатные процветают). Вон, у Ольги два высших образования, доцент, кандидат наук, "гордость университета", а живет в аварийном доме, с крыльцом залитым мочой. А вы, не бедствуете или какой?
Ps, это из Слепящей Тьмы Артура Кестлера. Стыдно, эту книгу не знать.

**pokibor** · 21.08.2022, 15:30

Цитата:

Сообщение от Karno

pokibor, вам тоже надо в Москву отправится, на телевидение (хотя может, вы уже там живете). На пару с другими высоколобными учеными, профильтрованые речи произнесете, а за кулисами, вам пачку купюр протянут.

Кроме перехода на личности аргументов не осталось? Ну тогда отправляйтесь на площадь ДНР, вам выплатят гонорар.

Цитата:

Сообщение от Karno

как у вас с деньжатами?

Как у большинства работающего населения планеты. Хватает на скромную жизнь. Правда, работаю не в научном учреждении, поэтому кандидатство роли не играет.

Цитата:

Сообщение от Karno

Вон, у Ольги два высших образования, доцент, кандидат наук, "гордость университета", а живет в аварийном доме, с крыльцом залитым мочой.

И какие выводы? Примеров можно найти сколько угодно, как позитивных, так и негативных, в любой стране мира.

Цитата:

Сообщение от Karno

Ps, это из Слепящей Тьмы Артура Кестлера. Стыдно, эту книгу не знать.

Стыдно художественное творчество приводить в качестве аргументации. И то могли бы хоть Солженицина процитировать. Он, по крайней мере, лично прочувствовал то, о чём писал.

~~Karno~~ · 21.08.2022, 15:37

Цитата:

Сообщение от pokibor

Кроме перехода на личности аргументов не осталось?

Вы там действительно, видите переход на личности?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Хватает на скромную жизнь. Правда, работаю не в научном учреждении, поэтому кандидатство роли не играет.

Понимаю - все разумные люди, из подобных заведений бегут.

Цитата:

Сообщение от pokibor

какие выводы? Примеров можно найти сколько угодно, как позитивных, так и негативных, в любой стране мира.

Ну в цивилизованном мире по-другому, я думаю.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Стыдно художественное творчество приводить в качестве аргументации.

Цитата:

Не беда, что перед нами не исторический трактат, а художественное произведение. Раздающиеся сейчас то и дело стенания или возгласы негодования по поводу того, что нетерпеливые писатели, не дожидаясь медлительных историков, узурпировали право освещать наше недавнее прошлое и при этом что-то там искажают и путают, - эти стенания и возгласы, если они вполне добросовестны и не прикрывают задних мыслей, основываются на недоразумении. На непонимании того, что наука и искусство имеют равное право на постижение действительности, все равно, сегодняшней, вчерашней или позавчерашней. Здесь не может быть монополии, как не может быть и соперничества. Наука и искусство дополняют друг друга. И в каких-то сферах, прежде всего в анализе психологии людей, искусство способно дать больше, чем наука.

Я под этим подпишись, хоть и вы, скорее всего, не согласитесь.

**pokibor** · 21.08.2022, 16:05

Цитата:

Сообщение от Karno

Понимаю - все разумные люди, из подобных заведений бегут.

Что жена, что друг работают в институтах, бежать не собираются

Цитата:

Сообщение от Karno

Ну в цивилизованном мире по-другому, я думаю.

"Цивилизованные" страны стремительно становятся всё менее цивилизованными, как только исчезают рабы…

Цитата:

Сообщение от Karno

Я под этим подпишись, хоть и вы, скорее всего, не согласитесь.

То есть цитирования баек и частушек всё же ждать?

~~Karno~~ · 21.08.2022, 16:23

Цитата:

Сообщение от pokibor

жена, что друг работают в институтах, бежать не собираются

Я рад за них, что им нравится хлеб с водой.

Цитата:

Сообщение от pokibor

как только исчезают рабы…

В России, крепостничество исчезло вчера (по времени истории). Думаю, нам еще расти и расти.

Цитата:

Сообщение от pokibor

есть цитирования баек и частушек всё же ждать?

Конечно ждать, конкретную байку написал

Цитата:

В.ЧУБИНСКИЙ
доктор исторических наук, профессор

Ох уж эти, старые маразматики.

**Delaware Jarvis** · 21.08.2022, 16:32

Karno, я понимаю, что душа горит и сердце плачет, но проявите немного больше тактичности при написании сообщений. Иначе придет злой модератор и начнет ворнить за флейм.

**pokibor** · 21.08.2022, 16:35

Цитата:

Сообщение от Karno

Я рад за них, что им нравится хлеб с водой..

Не знаете - не говорите. Друг богаче нас живёт, хотя не кандидат. Работать надо.

Цитата:

Сообщение от Karno

В России, крепостничество исчезло вчера (по времени истории). Думаю, нам еще расти и расти.

В США официальное рабство было отменено ещё позже, чем крепостничество в России. А женщины в СССР вообще получили политические права одними из первых в мире. Дикари?

Цитата:

Сообщение от Karno

Ох уж эти, старые маразматики.

Ну тогда расскажите, почему не цитируете просоветских авторов? Искусство не только в Англии водится.

~~Karno~~ · 21.08.2022, 16:45

Цитата:

Сообщение от pokibor

Друг богаче нас живёт, хотя не кандидат. Работать надо.

Так он

Цитата:

Сообщение от Karno

элита руководство и блатные процветают

Или у него есть сторонний зарабаток. Или наследство.
Я вот, 8 лет не работаю, а в конверте у меня 600к рублей.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Дикари

Наверное.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Искусство не только в Англии водится.

Ну вообще то, это советский историк.

**pokibor** · 21.08.2022, 16:54

Цитата:

Сообщение от Karno

Или у него есть сторонний зарабаток.

Вот что за мерзкая привычка, не зная фактов, придумывать небылицы. Просто есть направления с хорошими проектами, а есть - не очень. У нас везде бизнес с 90-х, в т.ч. и в науке.

Цитата:

Сообщение от Karno

Я вот, 8 лет не работаю, а в конверте у меня 600к рублей.

Согласен, здесь недоработка нашей системы. В странах вроде США вы бы не просто не имели политических прав, а скорее всего сидели бы в тюрьме.

Цитата:

Сообщение от Karno

Наверное.

Сейчас это называется cancel culture.

Цитата:

Сообщение от Karno

Ну вообще то, это советский историк.

И что? Я задал вопрос, где цитаты просоветских авторов, раз уж Вы решили к искусству апеллировать.

~~Karno~~ · 21.08.2022, 17:02

Цитата:

Сообщение от pokibor

В странах вроде США вы бы не просто не имели политических прав, а скорее всего сидели бы в тюрьме.

В Ссср (и в современной России, ходят слухи, что могут закон принять), меня бы заставили на любой работе работать, иначе как раз тюрьма.

Цитата:

Сообщение от pokibor

задал вопрос, где цитаты просоветских авторов, раз уж Вы решили к искусству апеллировать.

Лояльные Ссср автору, дерьмо то еще. Вон, я недавно якобы детские сказки Губарева почитал, чуть не отравился.

Вобщем, мы отклонились от темы. Вчера я пришел сюда сказать, что война Путина проиграна, ибо Зеленского и киевскую власть, свергнуть неудалось, и никогда не удастся, несмотря на ряд захватов на юге и юго-востоке. А именно это, было целью.
Если больше, никому нечего сказать, то я откланиюсь.

**pokibor** · 21.08.2022, 17:16

Цитата:

Сообщение от Karno

В Ссср (и в современной России, ходят слухи, что могут закон принять), меня бы заставили на любой работе работать, иначе как раз тюрьма.

Про СССР смешно говорить, там была принципиально другая система, когда каждому гарантировалось хоть какое-то рабочее место. В странах с капиталистической системой работа считалась проблемой человека, и если её нет и ты подыхаешь на улице от голода - это твои трудности.
Минусы есть при любом подходе, но нужно чётко их разделять.

Цитата:

Сообщение от Karno

Лояльные Ссср автору, дерьмо то еще.

Вот поэтому адекватные люди и не аргументируют свою позицию художественной литературой.

Цитата:

Сообщение от Karno

Вобщем, мы отклонились от темы. Вчера я пришел сюда сказать, что война Путина проиграна, ибо Зеленского и киевскую власть, свергнуть неудалось, и никогда не удастся, несмотря на ряд захватов на юге и юго-востоке. А именно это, было целью.
Если больше, никому нечего сказать, то я откланиюсь.

А Вам было отвечено, что администрация Путина никогда такой цели и не заявляла (наоборот - до последнего пытается Зеленского не трогать). Если у Вас иное мнение - то каждый волен придумывать свою байку, известные на данный момент факты именно таковы.
Если больше нечего сказать, то вперёд.

~~Karno~~ · 21.08.2022, 17:20

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вам было отвечено, что администрация Путина никогда такой цели и не заявляла

А я вам ответил, что дипломаты и президенты, вслух таких вещей не говорят. По вашему, сейчас даже официально войны нет.

До свидания.

**pokibor** · 21.08.2022, 17:30

Цитата:

Сообщение от Karno

А я вам ответил, что дипломаты и президенты, вслух таких вещей не говорят. По вашему, сейчас даже официально войны нет.

Хорошо, не говорят. Тогда почему целью является именно свергнуть Зеленского? Может, цель просто поиграть в войнушку? Или космические пришельцы подчинили разум политиков и хотят развязать третью мировую? А может, Ктулху просыпается?
Нафантазировать всё что угодно можно, если не опираться на факты. А факты, как ни крути, именно таковы:
- официальной войны нет (это не отменяет фактического ведения боевых действий), потому что при ней невозможны любый деловые отношения вроде прокачки газа, а стороны не ограничивают себя в средствах ведения войны.
- никаких официальных заявлений о свержении Зеленского не делалось, по крайней мере до провала весенних переговоров.
Все рассказы о том, что Россия хочет захватить Украину идут оттуда же, откуда вбрасывали про взятие Киева за 72 часа - с Запада. Что как бы само по себе показывает, кто реально хочет войны.

P.S. И по поводу достижения целей и победы. Не забывайте, что достичь заявленной цели (демилитаризации Украины, да и получить свержение вообще всех бонусом) Россия может в любой момент. Но, естественно, заботится о последствиях, о том, чтобы добиться цели с наименьшими возможными потерями, в т.ч. и среди украинцев. Но это не отменяет самой возможности и что она будет задействована в том случае, если все прочие средства обеспечения безопасности России будут исчерпаны. Полагаю, любой разумный человек должен надеяться, что этого не случится.

~~Karno~~ · 21.08.2022, 17:37

Цитата:

Сообщение от pokibor

что достичь заявленной цели (демилитаризации Украины, да и получить свержение вообще всех бонусом) Россия может в любой момент. Но, естественно, заботится о последствиях, о том, чтобы добиться цели с наименьшими возможными потерями, в т.ч. и среди украинцев.

Ахахаха, нет, до свидания.