03.12.2016, 22:19 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 3,354
Репутация: 575
|
The Last of Us: Part II
The Last of Us: Part II Жанр - Action Платформа - PS4, PS5 Издатель - Sony Разработчик - Naughty Dog Дата выхода - 19.06.2020 Цитата:
Скриншоты Скрытый текст: Трейлеры Скрытый текст:
__________________
PS One | PS2 Slim | PS3 Slim | PS4 Slim Nintendo New 2DS XL | Switch v.2 Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.11.2023 в 07:17. |
||
|
28.11.2020, 20:17 | #1821 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 819
|
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
28.11.2020, 22:11 | #1822 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Абсолютно согласен. А разве не личное ощущение в итоге самое важное?
Цитата:
И про вторичность честно не понимаю. Безусловно, тематика мести использовалась во множестве произведений, от Макса Пейна до какого-нибудь Asura's Wrath. Но каждая игра смотрит под своим углом и скажем прямо в подавляющем большинстве случаев это про праведную месть, где нет места сомнению "заслуживают ли?". На самом деле я не припомню ни одной игры, где авторы заставляют вас становиться мразотным персонажем. Не в плане качества проработки персонажа, а передают это падение на моральное дно. Может и есть такие, но мне не известны. Цитата:
Нууу, Golden Joystick - это голосование игроков. То самое большинство проголосовало за лучший нарратив. Видимо, работает. Можно поспекулировать на "никакого голосования там нет", но тут или пруфы, или имеем что имеем.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
28.11.2020, 23:48 | #1823 | ||
Гейммастер
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 839
|
Цитата:
Я так навскидку кстати сразу не вспомню в каких играх месть показывалась с противоположных сторон, а не с одной.
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с) Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с) Судьба проказница, шалунья Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, А умным — горе от ума. Александр Грибоедов PSN: Lost_1one |
||
|
29.11.2020, 00:00 | #1824 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Сюжет в Ластах 2 в целом то повыше уровня индустрии, поэтому и реакция такая дикая была - игроки хотят предсказуемых и простых историй в духе Спайдер-мена (20 лямов продаж и всенародная любовь).
__________________
|
|||||||
|
29.11.2020, 01:50 | #1825 | ||
Heh, greetings!
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,718
Репутация: 2284
|
Цитата:
|
||
|
29.11.2020, 09:54 | #1826 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 819
|
Для себя каждый решает сам. Для оценки сюжета - очевидно нет.
Цитата:
Вторичность я затронул потому, что очень много возгласов в угоду модным тенденциям об уникальности некоторых аспектов, которые являются ложью. У нас уже было полно игр с сильными женскими персонажами. У нас было полно игр про месть, и часть из них в разы лучше в сюжетном плане, тот же spec ops the line это вышка до которой пока никто и близко не подошел. Опять же, повторюсь, неоднозначность подхода не делает сам сюжет хорошим. Кстати говоря, насчет заставляют становится "мразотным персонажем" для меня это не сработало, как и для для многих других игроков. Привет эффект "неверия" и лудонарративный диссонанс, если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плохо. С одной стороны это не сюжет, а плохой гемдизайн, но это прямо влияет на восприятие сюжета. Хотя это стоит отнести к эмоциям, если мы оцениваем ТОЛЬКО СЮЖЕТ. Это не проблема игры, но проблема сюжета. Не самостоятельный сюжет это плохо. У нас достаточно примеров продолжений, которые хороши без знания оригинала. Когда история зиждется в мелочах на прошлой части это здорово, когда она полностью зависит от прошлой части это плохо. Цитата:
Откуда я знаю почему у тебя горит от того, что твой объект фапа кому-то не понравился по объективным причинам.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
29.11.2020, 11:58 | #1827 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Для игры, у которой в названии Part 2 - нет, не плохо.
Цитата:
Цитата:
У меня вопросов нет, я просто понимал, что ты наверняка про это упомянешь. Ведь ты же объективно считаешь сюжет плохим, а значит ну не может такого быть, что большая часть людей думает иначе))
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
29.11.2020, 12:05 | #1828 | ||
Heh, greetings!
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,718
Репутация: 2284
|
|||
|
29.11.2020, 14:57 | #1829 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Цитата:
Впрочем я не об этом, а о том, что если надрада за главную актрису ушла "по квотам", то я вижу предостаточно таких квот в сюжете и персонажах ластов - сильные женщины есть, гомосексуалисты есть, девочко-мальчик - пожалуйста, беременные женщины - пожалуйста, все великоление расового разнообразия - пожалуйста. Думаю если бы в начале игры огромный белый мужик забил насмерть Элли, а потом мы бы играли за другого белого мужика Джоэля в поисках мести - сюжет бы резко потерял в глазах критиков и прогрессивной общественности. Хотя структурно и идейно бы не изменился абсолютно.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
29.11.2020, 15:45 | #1830 | |||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 819
|
Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как обычно пукаешь в воздух, в этом ты спец.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
|||
|
29.11.2020, 15:50 | #1831 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1817
|
О, а вот наконец-то и аргументы уровня свидетелей повесточки подъехали.
Как же классно, что игра, которая вышла полгода назад и большинству игроков(tm) не зашла, до сих пор вызывает столько споров. Начать можно здесь
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
29.11.2020, 16:12 | #1832 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Цитата:
Эту не читал, но знаком с парой других книг о том, как строится история и сюжеты. И это те самые best practices, которые вывели люди. Вывели через свои взгляды на то, как по их мнению должен быть выстроен сюжет. Это рабочие формулы, которые большинство примет. Но не значит, что если где-то отойти от этих постановок, то получится "объективно плохо". Получится "не так, как принято". Цитата:
В чем-то я с Без_Имени определенно согласен: Этого соотношения мы точно не знаем, но вот эта попытка убедить друг драга "перестань получать удовольствие!" и "начни уже получать удовольствие!" выглядит очень странной. Возможно пора с ней завязывать, каждый то все равно при своем останется.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
29.11.2020, 16:19 | #1833 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 819
|
Цитата:
Тлоу, как мы знаем изначально не была целой историей разделенной на несколько частей.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
29.11.2020, 16:40 | #1834 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Но нет никакого запрета решить продолжить историю, пусть даже изначально это не планировалось, кроме придуманного тобой. В названии не просто так написать "Часть 2", а не лишь цифра "2". Для авторов это вторая часть той же истории, а не новая история со старыми героями.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
29.11.2020, 16:45 | #1835 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 819
|
Так я не говорю о запрете на продолжение. Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
29.11.2020, 17:07 | #1836 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Она опирается же на прошлую часть в эмоциональном опыте. А раз ты предлагаешь абстрагироваться от эмоций, то просто со стороны причинно-следственных связей Тлоу 2 нормально стыкуется и понятна в отрыве от прошлой части. Джоэль пересказывает короткую вводную по прошлой части и чем все закончилось. Игра дает новичку понять, что Элли и Джоэла связывает некое общее приключение, и что они в целом дороги друг другу (это в том числе в диалогах с Диной во время дозора раскрывается). Затем близкого человека для протагониста убивают, она идет мстить. Знание первой части делает это личным для игрока, но с точки зрения самой истории она абсолютно понятна в отрыве от.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
29.11.2020, 17:22 | #1837 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1817
|
Цитата:
Ну и ВК, так-то, это серия книг, а не одна из трех частей.
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
29.11.2020, 17:54 | #1838 | ||
Heh, greetings!
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,718
Репутация: 2284
|
Не в воздух, а тебе под нос
Цитата:
И да, Гарри Поттер куда сильнее опирается на события предыдущих фильмов. Лучше бы ты кинокомиксы от MARVEL привёл в сравнение. Как раз они в первую очередь ориентированы на тех, кто сгорел от шедеврального сюжета TLOU 2. Беззубые и безопасные боевички для жвачных животных, Джоэль бы героически погиб в финале со слезами на глазах и грустной музыкой в ушах... Последний раз редактировалось Джигмэн; 29.11.2020 в 17:57. |
||
|
29.11.2020, 21:10 | #1839 | ||
Юзер
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Очень,очень,очень далеко
Сообщений: 163
Репутация: 52
|
Цитата:
Так же, эту игру проходила и моя девушка, при этом не проходя первую часть и так же поняла и сюжет и получила удовольствие от происходящего.
__________________
PS5, XboxSeX |
||
|
29.11.2020, 21:47 | #1840 | ||
Гейммастер
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 839
|
2-ая часть в целом самостоятельное произведение. Даже если игрок вдруг не играл в первую часть (хотя странно начинать знакомство с игрой, в которой написано Part 2,заметьте не просто цифра в названии , а слово "Часть"),то в целом он все поймет. Ему покажут причину мести Эбби и в принципе вкратце он увидит события 1-ой части. Конечно сцена смерти у него не вызовет такого эмоционального отклика, как у игравших в 1-ую часть. Но это уже проблемы сугубо игрока. Это как начать читать того же Гари Поттера со 2-ой книги , а не с первой.
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с) Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с) Судьба проказница, шалунья Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, А умным — горе от ума. Александр Грибоедов PSN: Lost_1one |
||
|
|