| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
09.11.2018, 02:29 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Кровавые борцуны-марксисты [µ]
ваши борцуны-марксисты столько народу за 20-й век вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить. да и кто с кем бороться то будет? пролетариев как класса, считай, нет уже. пост-индустриальная экономика, сфера услуг, все дела. да и, как ты наверняка знаешь, по Марксу коммунизьм наступит сам собой, как естественная смена экономических формаций. типо неизбежная фигня. так что немного подожди и коммунизьм сам к тебе придёт,)
__________________
proto#2835 |
||
|
09.11.2018, 06:58 | #3 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Эм а чего такого в борьбе. лол. Люди сейчас каждый день ведут эту борьбу, за гражданское общество, за правовое общество, за демократию, за прогресс, за ораганизации, за партии. Иначе бы так и жили в пещерах. В чем проблема то? Олигархи делают это лучше и партии и правительства представляют их интересы. Или может ты думал что вот например пенсионная реформа это забота о гражданах или инициатива лично путина или кто там у тебя исполняет роль козла отпущения?
А если для тебя борьба это на выборы раз в пять лет сходить, а каждый день своей жизни ты не ведешь какую-то борьбу, то извини но это такое. Что за глупость, люди за всю свою историю постоянно друг друга вырезают, вопрос как почему и зачем. Если для тебя например борцуны либералы 90-00 выпилившие 40 лямов населения страны и устроив ситуацию вымирания, которого кстати при "марксистах" не было, население росло. Или вон господа борцуны неоконы и неолибы из сша, пачками выпиливающие людей на ближнем востоке, как непосредственно военными действиями, так и вон банально на уровне умирающих от голода детей в йемене в интересах передела бабла это тоже для тебя какое-то несущественное. Или для тебя вон умирающие сейчас от недостатка лекарств диабетики твои сограждане, потому что кто-то боролся за прибыль в 300 процентов тоже наверно фантазия. Вопрос в том насколько ты готов принять реальность и сколько у тебя знаний об окружающем мире. Хотя лол наверно у тебя марксисты вырезавшие людей это репрессии мильярдов и гулаги по пол страны сидело. Цитата:
1. Пролетариата сейчас милиарды и милиарды. Конечно если у тебя человечество сводится не к твоей деревне. 2. Пролетариат это марксисткий матераил для боевого отряда. Промышленные рабочие просто имеют более весомые моменты для организации чем к примеру таксисты. Но разговор был вообще не о пролетариате. Наемные рабочие из этих твоих сфер услуг и прочего, это внезапно все равно наемные рабочие. Мелкая буржуазия ходит по краю. Хочешь понять к какому классу ты принадлежишь хотя бы примитивно, задай простой вопрос, можешь ли ты больше не работать если тебе вдруг взбредет в голову это завтра, то поздравляю ты реально капиталист, если нет то поздравляю ты наемный рабочий. Цитата:
Я не жду коммунизма как манны небесной и я не марксист если что. Коммунизм может не наступить мы можем передохнуть раньше. Даже если придет, то с чего бы это было поводом деградировать и ждать пока оно придет? При чем тут вообще коммунизм, если разговор был о просвещении организации борьбе. То есть это вопрос субъектности, массы которые становятся субъектами истории. Если они не готовы и не хотят и не стают, то субьектами становятся другие, а они получают пенсионную реформу и мусорный полигон рядом с домом. Конечно, если ты не понимаешь, что к примеру советы это та самая демократия то и собственно то самое что вот сейчас в швецарии (хотя там более архаичный вариант) а то как это там называется это вопрос уже грамотности. Но я если что даже за советы не топил. Я если ты не заметил не кричу тут лозунги сталин приди порядок наведи. или голосуй за грудинина он приведет нас к социализму по норвежски. или давайте устроим переворот и вернем ссср. И прочую бредятину. Не озвучиваю какие-то оторванные от реальности догматы, веру и ностальгию. Я даже не левый прасти госпади. Добавлено через 8 минут Да фатаж там обычно простой или гебельсовские переработанные цру и яковлевым сказки или приписывание всех подряд. В первом случае - просвящение не помешало бы которому он противостоит как зублуждению, во втором проблема мышления на уровне когнитивных искажений такая что опять же просвящение, но уже не просто по сущностям но и по мышлению. Ну и да я еще раз напомню - факты мусор, если они просто факты. Факты должны быть с пониманием как что зачем почему эти факты, без него что угодно может быть доказательством чего угодно. Вообще конечно элементарщина вроде в 21 веке, объяснять что знание в твоей голове явлеятся знанием, если оно если уж по хорошему как научное познание фактов, то уж хотя бы околонаучное с вопросами критического осмысления и выведения хотя бы общих закономерностей и противоречий этих самых фактов. Ах да напоследок постебусь. ваши борцуны-капиталисты столько народу за три века становления капитализма вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить. ваши борцуны-феодалисты столько народу в том числе и борясь против рабства вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить. да и вообще ты что это удумал с рабством бороться, спартака что ли историю не знаешь, одни беды от этого все же знают что нет никакой борьбы и рабство оно вообще от бога.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 07:15. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
09.11.2018, 17:48 | #4 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
Цитата:
пусть лучше мусорки и пенсионная реформа. это вещи чисто технические, со временем решаемые. да и не стоит ждать от народа, который меньше тридцати лет назад получил свободу, каких-то прорывов в демократическом устройстве и моментального построения правового государства. за тысячу лет рабства и полного безволия просто не накопилось сколько-нибудь опыта в таких вещах.
__________________
proto#2835 |
||
|
09.11.2018, 18:18 | #5 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Какие репресси там вас волнуют? Власовцев?
Я не просто так спрашиваю, тут недавно один так плакал так плакал про колосок, а оказалось дед полицаем был и трупов на нем немало. Вы тоже за власовцев переживаете? В ссср большинство свобод появилось в принципе первым. Каких именно "большинства свобод"? Голос на выборах ""нормального человека" и всякого быдла приравнивали, не то что в цивилизованных странах, или может свобода от экономического принуждения путем содержания резервной армии безработных? Ну, мне серьезно интересно что там за свободы такие, расскажи ка нам. Прочие это какие такие радости? Право отзыва выбранного депутата если фейлит? Образование может? Цитата:
Какую свободу? После ельцинского госпереворота с танчиками 93-го и циничными показательными расстрелами по пиночету, нет никакой даже видимости свободы. Акция массового устрашения, а потом при путине вообще планомерной зачистки всех гражданских институтов профсоюзов организаций. Ты ей богу в телевизоре там живешь или дудя пересмотрел? Не говоря уже о том что ты серьезно это про получение тридцать лет назад демократии, может 101 год назад таки? Не, серьезно чувак, расскажи-ка ты этих всех штук, давно я речей таких не слушал.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 18:21. |
||
|
09.11.2018, 18:46 | #6 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
ты угараешь что ли? О.о
т.е. гражданин СССР мог по собственному желанию выехать за границу в любой момент? или мог свободно критиковать действующую власть, или свободно заниматься любой творческой деятельностью без согласования там со спец. органами? или ты не в курсе что колхозникам в союзе паспорта начали выдавать только в 70-е годы 20-го века?
__________________
proto#2835 |
||
|
09.11.2018, 19:30 | #7 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
CORSA,
Цитата:
Что же касается проблем выезда посвященных в гостайну и диссидентов, то тут уж извини первых и сейчас ущемляют ужасужас, а вторых надо быть совсем идиотом чтобы отпускать, учитвывая сколько из низ отправились работать прямиком на военного противника. Невинные борцы с высоким эстетическим складом личности, кончно пропоют тебе сказочки про непонимание и злобный сосок, ноколичество дессидентов работавших на цру гитлера и прочих весьма занятная. Странно людоедская империя зла не растреливала и этих самых дессидентов. А некоторым даже премии давала от смерти спасала, ужас ужас. Мог. Даже больше чем ты сейчас можешь. Надеюсь ты сейчас не про "посадили в гуглаг всем классом за анекдот про сталина а учительницу расстреляли"? Хотя что ты там понимаешь под критикой вопрос тоже открытый. Поясни. Цитата:
Ну и да что значит свободно заниматься творческой деятельностью? Художественные школы кружки рисования, возможности развития творчества и обучению, доступ к культурным шедеврам, поддержка от государства? Или фильмы снимать да книги печатать? Тут я тебя разочарую, сейчас тоже никто не может свободно заниматься "творческой деятельностью", наплевав на заказчика, если не писать в стол и "для себя". Открой глаза ей богу, сними сейчас кино, которое "художник так видит" без мнения и заказа, а я посмотрю какая у тебя свобода творчества. На 28 панфиловцев то вон сколько всем народом собирали. Возможно это страшная тайна, но товарное производство в ссср не было преодалено, а товар имеет свойство. И да актуальность проверки качества, можешь понаблюдать на примере снимаемых сейчас на народные деньги фильмы, такое дерьмо не пропускали в продажу. Знак гост на них не поставить, более того при поддержке минкульта скорее знак токсической опасности надо вешать Получивший свободу ты наш. Цитата:
И я не услышал, чет ответы про репрессии, радости и полученные 30 лет назад свободы. И да копрофилия перстройки с паспортами колхозников свободы художников и невыездных, это известный плач ярославны интелигенции, что там с несвободами то реальными, сегрегация по рассовому и национальному признаку, женщины не голосуют, отсутсвие права на труд, жилье, здравоохранение образование, право быть избранным. Со всем этим и остальным не относящемся к либеральному гавнецу, в ссср ужасная беда ведь была. Ох уж этот совок. Немного про "решаемый мусор". Скрытый текст:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 19:45. |
|||
|
09.11.2018, 20:07 | #8 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 729
|
Нуачо. 28 лет без образования. А может и того больше. Добавим сабж и прочие высеры псевдокспертов в интервью разных и вуаля - тупое население с "я не смотрю телевизор там пропаганда" читай "я смотрю пропаганду на Ютубе". Чё вот я умею это фильтровать, а кто то нет? Странно ж.
|
||
|
09.11.2018, 20:46 | #9 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
ты не мог просто так взять и стать горожанином. т.е. ты не мог, допустим, продать дом в деревне и переехать в город. ты даже покинуть свой колхоз надолго не мог - нужна была справка от руководства. за систематические нарушения этого режима - уголовная ответственность.
это было связано с тем, что во времена голода в 30-е годы очень многие жители деревень пытались вырваться в город, но из-за этого власть лишалась дешёвой раб силы на селе. поэтому их и привязали к колхозам. и так, считай, до 70-х годов.
__________________
proto#2835 |
||
|
09.11.2018, 21:30 | #10 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Какой дешевой рабсилы? :лицорука: Колхозы не были государственными и рабсилой государства не были, зарплату государство им не платило ни дешевую ни дорогую. Более того государство вкладывалось в эти самые колхозы так как никто не вкладывался, чтобы повышать эффективность труда, туды гнали технику с новых заводов и прочую автоматизацию труда, электричество проводили. Ты понимаешь насколько это вообще лютые затраты по сравнению с тем чтобы рабсилу за счет зарплаток держать на селе, причем еще раз говорю для артелейкоммун вообще не государственных образований? Арифметический абсурд зашкаливает. Проблематика паспортов колхозников связана не с хитрыми планами колхозников привязать к месту как крепостных, лол. Проблематика с поэтапными реформами и устройством и перекройкой общества. Будь ты знаком с тем что и как реформировалось вводилось и как реализовывалось, с какими целями и условиями, абсурдности не было бы тупого повторения перестроечного дерьма. А точка именно про 70 связана, с планомерной политикой хрущева по сворачиванию артелей в экономике, в том числе перехода от колхозов к совхозам, котороые вот уже были государственными, и там вот уже мог бы кричать про дешевую рабсилу, но охтыж стали паспорта выдавать. Все у этих большевиков неправильно, не подходят гады со своими понимаешь реалилиями под такую складную теорию про дешевую рабочую силу. Да к слову к 70 конечно не только за счет развития с\х, совхозов и личного самодурства и попыток заигрывания хрущева с крестьянами, а так же отменой диктатуры пролетарита, в том числе по избирательным вопросам, паспорта уже становятся нужны. Хотя как и сказал выше панкор - 28 лет без образования, и всё, для человека вообще период тайна покрытая мраком с тем что там происходило вообще, не говоря уже об абсурдности самой идеи дешевой рабочей силы для государства, которое на траты в эти колхозы по электрификации, открытию школ, клубов, дорог, внедрению механизированного труда могло продукт колхозов просто закупать зарубежом, за дешево. Не рабсилу а сразу относительно всего этого действа продукт. Опять большевики подвели а. Не верят понимаешь в эффективную нынешнюю экономику, каким-то развитием занимаются, глупые люди невидимая рука рынка чубайса не одобряе.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 21:39. |
||
|
09.11.2018, 22:28 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
Цитата:
начало коллективизации - 1927 год. начало выдачи паспортов - 1932 год. после первых месяцев раздачи паспортов и выселению "нежелательных" элементов, население Москвы сократилось на 200к человек, например. т.е. государство не изымало у крестьян зерно и не вывозило его на экспорт для получения кредитов? кстати, наткнулся тут на забавное кино, снятое на студии Мосфильм, где председатель колхоза лично определяет кому из молодёжи достанутся справки на получение образования.
__________________
proto#2835 |
||
|
09.11.2018, 22:50 | #12 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Через 10 лет после революции, с чего бы это?Хм, паспорта, они вольную, только только (по меркам истории) получили.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
09.11.2018, 23:14 | #13 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
до этого же был период НЭПа.) он в чём-то даже успешный был, но Сталину сильно не нравилось, что всё очень медленно происходит, вроде экономика и растёт, но темпы не устраивали. тогда вот и начали проводить и коллективизацию, и пятилетки первые, и в целом индустриализацию.
__________________
proto#2835 |
||
|
09.11.2018, 23:39 | #14 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 729
|
Цитата:
в принципе пофиг как этот пост оценят. КОрса не единственный и не клинический случай, а таких эх... много. Последний раз редактировалось FENL; 11.11.2018 в 21:53. |
||
|
10.11.2018, 22:04 | #15 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Вообще на тот период стало ясно уже, как говориться вопрос зини и смерти нашего народа и отечества (забытое выражение). Сталин тогда сказал, нам осталось 10 лет, либо мы успеваем сделать индустриализацию, либо нас сметет запад. Уже было ясно, что будет война.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
11.11.2018, 21:52 | #16 | |||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
И в чем проблема тогда?
И дальше что? Это никак не связанно. Тебе конечно сложно понять, но паспорта вообще нафиг не нужны были, они вообще должны были отмереть. Со сменой курса и планомерным внедрением и поворотами они появлялись там где надо. Не потому что там рабы из колхозников, а потому что следствия строительства государственной организации. По большому счету паспорта для колхозников появились, так поздно по ряду вполне понятных причин и реформ. Реформы обеспечения, жильем пенсиями. Реформы госустройства, отмена диктатуры пролетариата. Реформы артелей, когда их начали сворачивать, а соответсвено и колхозы стали преобразовывать в совхозы. Ну и вообще вся общая хронология. Цитата:
Ну и вообще лол. Такое извращение скинуть на большевиков голоды и принцип не доедим но продадим. Берем РИ планомерные постоянные голоды, один за одним. Большевики попытались договориться с гражданами, чтобы такую дичь не продолжать, не получилось, плюнули на естественный переход как в промышленности, и зафигачили коллективизацию форсированную, чтобы не терять людей пока каждый допрет что спекулировать на трупах не гуд, жестко запилии колхозы, но время вообще не детское, после чего закрыли тему голода. Но в головах коллективизация = "голодомор" злыми большевиками. Теперь РФ голодов нет такого вида, но принцип - не доедим, но продадим снова актуален, хорошую пшеницу продадим чтобы яхты иметь, население пусть жрет кормовую, даже законны поправим. Но это нормально, невидимая рука рынка же. И эта дичь переворачивается в сторону большевиков, знатное лицемерие. Цитата:
Боже какая каша в голове. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 6 минут Какое мышление? Он просто повторяет готовые клише. Добавлено через 11 минут Цитата:
Добавлено через 17 минут Какое мышление? Он просто повторяет готовые клише.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 11.11.2018 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
12.11.2018, 01:24 | #17 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
я тебе цитату Сталина приведу: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут."
источник сам найдёшь.
__________________
proto#2835 Последний раз редактировалось CORSA; 12.11.2018 в 01:28. |
||
|
12.11.2018, 20:24 | #18 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
CORSA,
Цитата:
Я говорю о принципе - не доедим, но продадим. В 30 когда эта цитата конкретно по ситуации и конкретно в писме и конкретно человеку, был свехуспешный урожай, доедали и продавали и очень неуспешная ситуация с кредитами и положением на рынке, в том числе и чтобы уходить от этой практики экспортера сырья, нужны были кредиты. А потом вообще закупали, ужас какой. Вообще говоря о недоедим но продадим, я не на циататки локальные по поводу чего-то беру, а вполне конкретные масштабы. Чтобы не повторять с зерном, давай другое. Если в ссср количество воздушного флата аэродромов рейсов увеличивалось объем грузоперевозок в том числе населения рос, и при этом ссср 40% гражданской авиации по всему миру обеспечивал, то это не было не долетаем но продадим. Вот пример из Воронежа улететь можно было в 75-году в 93 места теперь в 6 мест, то теперь мы не долетаем, но продадим причем не самолеты на экспорт, а аэропорты. А теперь я должен вытащить циатату вырванную непонятно зачем, об экспорте авиации и с криками про проклятых большевиков вывозящих самолеты зарубеж, за валюту. И сказать что большевики предатели. Потом взять путинский режим, где аэропорты в офшорах, авиастроение распродано за копейки и яхты, и прочее "рука рынка" порешала, взять цитату где путин говорит что продавать не надо и кричать что путинский режим они не предатели, не продаю же как проклятые большевики самолеты. По твоей логике так должно говорить? Степень лицемерия и масштаба мышления квалифицированного потребителя жертвы егэ зашкаливает просто.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
13.11.2018, 00:06 | #19 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Летал туда пару раз. Первый раз прилетел, аэропорт убитый такой был, а щас ремонт там сделали цивильный стал)
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
14.11.2018, 19:43 | #20 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
смешной ты.) спрашиваешь пруф про кредиты, получаешь пруф, спрашиваешь что это должно доказывать О.о
да и вообще ты странный =) утверждаешь, что колхозы вообще не государственные, и почти никакого отношения к нему не имеют, и сам же пишешь, что колхозы были запилены действующей властью, т.е. большевиками, причём: говоришь, что от селян совсем никакого профита не было, одни траты на технику, механизацию и проч., и сам же называешь СССР "экспортёром сырья". а на тот момент советский союз кроме хлеба и ещё древесины ничего толком и не мог экспортировать. (и чтобы сразу расставить все точки, чтобы потом не было, мол, на ранних этапах это было необходимо, - у нас изначально разговор шёл о ранних этапах) я так понимаю, ты сам себя решил победить?^^
__________________
proto#2835 |
||
|
|