21.12.2011, 17:15 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Россия
Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.
За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали. Скрытый текст: Последний раз редактировалось FENL; 15.11.2018 в 22:53. |
||
|
05.11.2018, 00:47 | #24281 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Начнем с основ. Для тебя солидаризм кажется чем-то естественным, ты может быть и понимаешь интуитивно что не солидарен с виксельбергом, на опыте так сказать. Но это будет выражаться в чем? К противоречию с образами. Плохих несоциальноответсвенных олигархов, вороватых чиновников, неправильного капитализма, у некоторых вон к неправославным, к евреям к другим рассам. То есть солидаризм у тебя все равно останется, но в него будут внесено исключение на основе образа неприятных людей, с которыми ты не солидарен. У бизнесмена без классового сознания эти образы станут алкашами, ленивыми и прочей избранностью и быдлом. То есть солидаризм не уходит, в него вносятся правки чтобы не сильно грузиться. Ответы без ответов. Но нужно понимать что фашизм ковался, когда у людей было классовое сознание, ну куда в большем выражении количества осознающих себя как класс. Поэтому эксплуатируемы и эксплуататоры были не мифической ерунденью в то время в головах людей, а реальным описанием мира. Поэтому солидаризм в фашизме, решал это противоречие создавая надклассовое государство. Мол ты и абрамович, вы одинаковы перед государством вы вместе в одном пучке противостоите другим государствам, и все такое. Конечно в реальном выражении это не было, ибо надклассовое общество это идеалогия, бывает безклассовое общество, но возможно оно не заявлением что все вместе в одном пучке, но при этом остается общественный характер производства и частный характер присвоения в экономике. У нас сейчас солидаризм, увеличивается как идеалогия при этом реальное противоречие между классами нарастает, даже на уровне законодательства прямо в лоб так сказать, разная структура формирования пенсий для чиновников и простых людей, разные сроки выхода на пенсию между силовиками и простыми людьми. Да силовики конечно, не другой класс они остаются наемными рабочими, до определенных званий, но противоречия эти закрепляются открыто, поэтому приходится все больше усиливать пропоганду солидаризма, путем сплочения перед внешней угрозой, коммунистах поджигающих рейстаг и все такое. И это будет успешно, потому что еще раз говорю не обладая классовым сознанием, солидаризм для тебя не будет проблемой противоречия действительности, а только поправкой слишком уж ярких отголосков, солидаризм будет правиться, но оставаться солидаризмом. Следующее, корпоративизм, его следует указать хотя бы потому чтобы понимать чиновников в том же ключе. Ведь чиновники вроде тоже наемные рабочие формально, а не буржуазия. Но государство как единая корпорация, когда все вместе именно и делает реальность таковой, что чиновники вроде бы не капиталисты, не имеют даже права заниматься бизнесом и сидят на зарплате, но думаю очевидно что чиновник может и сидит на зарплате и не занимается официально бизнесом, но его жена внезапно входит в топ сто бизнесменов. Тут конечно самый простой ответ дадут навальнята, мол корупция и неправильный капитализм не как в цивилизованных европах. Но это глупость, переплетение корпораций и государственных структур это нормальное абсолютное явление для империализма. И вот эта единая корпорация наша россия, в плане этого самого корпоративизма вполне так делает все большие успехи, с ликвидацией социального государства и естественного роста классовых противоречий. Ну и да мышление, у всех все так же что это если не нормально, то плохо, но тем не менее естественно у подавляющего большинства. Но это на самом деле вовсе не настолько уж естественно, в сша корпоративизм как основной давлеющий пришел после кеннеди, у нас с путиным, до этого не было давлеющего корпоративизма, власть и капитал не переплетались настолько хотя бы потому что власть была переходящая, капитал просто покупал власть лоббируя напрямую. Та же роснефть не была общим предприятием нашей и американской с катаром олигархии, причем нашей в виде сечина корпоративисткой, а личными бизнесами конкретных олигархов. Тоталитаризм. Начнем с того что таталитаризм понятие весьма засранное попытками натянуть сову на глобус, когда под тоталитарное государство пытались выдать ссср всякие заказушники. Поэтому и рождаются в нем такие глупости как вон у фиделити, когда вроде определение как полный контроль, но почему то за тоталитаризм выдается лиьшь контроль над партией причем в виде того что она должна быть одна. Где уж тут тотальность хз. Если же отбросить все эти "глобусы украины" говоря об тоталитаризме, то мы имеем лишь тенденцию к тому что государство пытается влезьть в регулирование и контролирование всего и вся. Аж до цвета зеленых пиджаков по четвергам. И эта самая тенденция у нас ускоряется, по вполне очевидным причинам нарастания противоречия в мире капиталистов и собсвено классовых противоречий у нас внутри. То что государство у нас пытается влезть и зарегулировать все подряд думаю иллюстраций не надо, эта тенденция ускоряется. Но чтобы все это понимать надо иметь классовое сознание, не просто знать факты а иметь образ мышления. И еще насчет открытой террористической диктатуры. Проблема в том что терроризм сам тоже весьма подвергся извращению, сейчас терроризм это вроде бы и как обычно акции устрашения, но почему-то сведенные до каких-то там шахидов. Потому и на гражданскую войну Украинские партнеры вв, вешают антитеррористическую риторику. Но донбас не террористы, никак они не устраиваю показательных акций устрашения. А вот например когда одно известное государство бомбило чтобы продавить свою волю другое, это не называли терроризмом, хотя это было акцией устрашения.Поэтому с представлением об терорризме тоже небольшая проблемка мышления наблюдается. С диктатурой же вообще беда. Люди под диктатурой воспринимают только дядю с автоматом у твоей головы и приказом что-то делать. В итоге с таким мышлением и такой ситуацией, фашизм будет сводиться до каких-то там образных моментов типа факелов и газенвагенов ну или для тех кто еще и нацизм от фашизма не отличает то и зигующих майданоунов. Поэтому еще раз говорю. Хочешь уж совсем конкретики быстрого ориентира, смотри определение фашизма по Димитрову. Да понять его будет сложно ибо он использует понятные на то время термины, и извращенные а то и вовсе выпавшие из нынешнего понимания. и смотри на самого уродца муссолини как придумывавшего фашизм. И первое и второе определение фашизма обладает плюсами и минусами. У димитрова сложное составное, и весьма описательное, но при этом и лишенное откровенного лицемерия и умалчивания мусолини. Прочитай это не как попытку в чем-то тебя там убедить или прасти госпади победить в споре, а именно как минипутеводитель в материал. Вообще по проблеме мышления и конкретике. Вот смотри я напишу одно слово - олигарх. Человек политически безграмотный(такая же жертва егэ как я чтобы не было предьяв на элитсво) не обладающий классовым сознанием. Не увидет в этом конкретики, потому что для него олигарх это какой-то злобный дядька который нахапал чего-то и вообще просто гад а то еще и еврей. Смутно короче. Навальненок, как политически ограниченный и либерально повернутый, увидет в этом опять же какого-то плохого дядьку, который благодаря несвободному рынку и неправильному капитализму и коррупции отхватил у народа и наживается гад. Смутно и неконкретно. Но для человека обладающего классовым сознанием и терминологией, это просто конкретно - крупный капиталист. Все вполне конкретно. Но слово то я сказал одно и то же. И да, если я поменяю на крупный капитал, то это этого конкретики не прибавиться, ибо для навальненка это сразу станет не олигарх, а честный трудолюбивый бизнесмен успешный рыночник и так далее. То есть он вообще не поймет о чем я. Для аполитичного человека, это просто какой-то те у кого много денег. И все. То есть еще более размыто. И потеряется еще и эмоциональная окраска. Но я сказал все то же конкретное и простое - крупный капитал. Поэтому, если у тебя проблемы с фашизацией, корпоративизмом солидаризмом тоталитаризмом. Я сначала пишу конкретно фашизация, потом переччисляю, потом отправляю ознакомиться, и даже расписываю простыню в конце концов. Но конкретика того что я сказал не поменялась от этого и размытости не добавилось. Можно конечно было бы вообще перевести на совсем отстраненное. Но говорить про фашизм без классовых моментов, не имеет смысла смысл его существования именно что попытка капитализма хоть что-то противопоставить социализму, тогдашние капиталисты не могли еще контролировать так население с помощью привычных интсрументов и уж тем более воевать с ссср. Но сейчас когда классового сознания нет, когда нет ссср, фашизмы не сильно нужны в их том виде. Из них вычленили необходимое, а фашизация как развития капилаистических государств становится необходимой с усилением противоречий, без кризиса, никто не фашизировался и не шел к фашизму бы.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 05.11.2018 в 01:23. |
|||
|
05.11.2018, 19:13 | #24282 | |||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
|||
|
05.11.2018, 21:33 | #24283 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ты там полегче с празднованием дня единства с вексельбергом и сечиным. Доза уже такая что ты не то предложения и даже слова буквы уже складывать в смысля не можешь.
Копипаста вики вообще непонятно про что. Ну да фашики борятся с комунистами, как впрочем и любые капиталисты, частью этого и партийная борьба. Но если для тебя все сводится к партийной борьбе, то тебе вон в лагерь навального, у него для детишек тоже такие же ответы, неправильная партичя неправильный капитализм неправильный еще кто-нибудь.Можеш к хартману еще с его Ответ на радио свобода переадерсуй, они тебе раскажут про лайки и репосты как показатель путинского тоталитаризма! Чего у тебя бомбит то так? Открываем права человека, есть такой пункт право на жилище. Но в реальности механизмов обеспечения права на жилище нет, есть механизмы права купить жилище. А в ссср такое право не просто было заявлено, но и был механизм обеспечения этого права. На этом простом примере можешь пройтись по правам человека и посмотреть какие из них заявлены, а какие имеют реальные механизмы обеспечения. Когда дойдеть что большинство заявленных прав имеют один механизм обеспечения, а именно капитал, приходи втирать мне про равноправие как универсальный принцип правового статуса личности и прав человека, я послушаю эти сказочки на ночь и может забуду что лознг сейчас простой - от каждого по способностям каждому по величине его капитала. Лол у меня один вариант - оно фашисткое с нацисткой идеалогией. Мне какими буквами написать чтобы ты прочитал? Фашисткое это организация государства нацисткое это идеалогия.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 05.11.2018 в 21:37. |
||
|
05.11.2018, 22:07 | #24284 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Цитата:
Цитата:
, это же преступление или что?. Ладно пойдет.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
05.11.2018, 23:09 | #24285 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
fidel1ti, фашики немцы убивали коммунистов немцев под предлогом того, что те евреи с еврейской идеологией (хоть это и не так).
Фашизм, в самом простом смысле, подразумевает войну и все что с ней связано - реальным двигателем экономики. Нацизм подразумевает возвышенное самовосприятия себя относительно других рас. Вот у Гитлера был нацизм+фашизм. У США сейчас просто фашизм (не заявленный открыто). Вот и Россия, пытается встать на похожие рельсы, играя мускулами.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
05.11.2018, 23:19 | #24286 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
И чего тут необычного то?
Ты опять путаешь заявленное и достаточность механизмов реализации для существования. На еще более примитивном примере давай. Есть в конституции такое право - быть избранным (направление прав человека, если что) Право есть? Есть. Заявлено? Заявлено. В реальности реализуемо? Нет. Потому что механизм реализации капитал. По заявлением избираться могут все, по механике избираться могут все согласно количеству денег (непосредственно или через других в обмен на лоббирование). Заявлены права человека. Но реализованы права капиталиста. Все равны, но некоторые ровнее, а некоторые абсолютно ровнее Мог бы понять еще на простом вопросе знаешь ли ты нацисткую организацию экономики.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 05.11.2018 в 23:29. |
||
|
05.11.2018, 23:51 | #24287 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Цитата:
Скрытый текст: Немцы убивают немцев, проекцию на РФ сделай Цитата:
Вообще надо брать во внимание цели войны. А экономику поднимать все же лучше в мирное время, а то знаете ли даже пожрать нечего будет (старики рассказывали)
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w Последний раз редактировалось fidel1ti; 06.11.2018 в 00:14. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.11.2018, 06:28 | #24288 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
fidel1ti, США сейчас нечего пожрать? В глобальном плане позволяет захватить ресурсы и банально диктовать свою волю. СССР и не желал войны. Но пришлось. Привело к прорыву в экономике, к слову.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
06.11.2018, 19:55 | #24289 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Там есть чего пожрать. Во первых на территории США не было войн, то есть во всех участвующих конфликтах тыл США был не нес урона и получается, что экономика развивается все равно что в мирное время. Все войны США вели на других континентах. Гражданскую войну в счет не берем.
Цитата:
Наверное прежде всего к прорыву технологий, и к слому застарелых устоев, а экономика следствие.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
06.11.2018, 20:16 | #24290 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
fidel1ti, так это и есть фашизм, военные действия ради своих благ. Нападать на соперника который сильнее...зачем?! Они и так с маленьких стран гребут бабки, завязывая их экономики на свою, и легко дергают за ниточки, если вдруг не по их плану.
Так это и идёт...развитие технологий в военной сфере тянет за собой остальные сферы. Но опять же, это при условии так сказать применения этих самых вооружений.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
06.11.2018, 21:32 | #24291 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Капиталистические войны все стали фашисткими сразу? Ты еще мне ролик от блогера предложи ей богу. Основные принципы и механизмы функционирования "нацисткой экономики" назови или кашу в голове выбрось. Нацисткая экономка это капиталистическая империалистическая корпоративная солидаристкая экономика в адовом виде в том числе и по реакционности. Вот и все. Ну а идеалогию, натянуть можно и на глобус. И чего? Все убивают всех. Основа рынка так-то. Ага наше правительство заявило что зарплаты выросли. Заявлено. Но не выросли. Тоже наверно воли нет. Какая к черту воля. Это противоречие системы, устранить которое не воли нет, а смысла нет.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
06.11.2018, 22:48 | #24292 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
FENL, любая война за блага - фашизм.
Я не настолько утрирую. Но Сталин серьезно пригрозил подмять Европу, если не будет выплат.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
06.11.2018, 23:01 | #24293 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Адам Туз не блогер
Скрытый текст:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
06.11.2018, 23:24 | #24294 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Teo,
Гебельсовские пропогандисты довольны тобой. С древних веков фашисты оказывается были. Ей богу ты еще хлеще фиделити отжигаешь, тот хоть кашу ретранслирует, ты же вообще край обскурантизма выдаешь. С такой логикой пару шагов до фашизм просто дьявольщина и наказание за грехи наши. fidel1ti, Да хоть нобелевский лауреат. Там вон как солженицины пейсатели так и все эти экономисты, которых награждают, а потом сливают после очередного кризиса, от великой депрессии до последнего кризиса деревативов. Нацизм идеалогия а не организация общества, нацисткая экономика это просто указание периода и местоположения, а не какую-то там экономику со своей организацией. Я то при чем вообще? Мы живем при капитализме, все всем и конкуренты и еда. Не говоря уже о товарном производстве в степени капиталистического общества с костылем потребления, как полном безумии. Смысл в том что в нашей модели экономики, не нужно столько людей, потребители сырья все зарубежом, а трубу обслуживать столько людей не надо. Не говоря уже о том что повышение зарпалат без повышения производительности труда это потеря прибыли основной цели существования экономики.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 06.11.2018 в 23:31. |
||
|
06.11.2018, 23:27 | #24295 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
FENL, любая война за блага - фашизм.
Я не настолько утрирую. Но Сталин серьезно пригрозил подмять Европу, если не будет выплат.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
06.11.2018, 23:56 | #24296 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Если русские в россии не нужны, их куда в конц лагеря?
сдается это модель не наш?Если ее делали нацисты, так она и по природе нацистская.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
07.11.2018, 22:40 | #24297 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ну не переживай, теперь перестраивамся, что нужны уже. Народ это новая нефть же.
По твоей логике, если на завод эпл загнать русских делать айфоны, айфоны станут русскими. Еще раз повторяю нет нацисткой организации экономики, нет нацисткой экономики как термина, только как принадлежность фашисткой империалистической экономики к месту и времени. Да кстати. С праздником всех!
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 07.11.2018 в 22:55. |
||
|
07.11.2018, 23:45 | #24298 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,319
Репутация: 591
|
Цитата:
Цитата:
Нацистская принадлежность, тоже как варик.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
08.11.2018, 19:11 | #24299 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Эм. Я то при чем если для тебя сокращение до слова "перестраивается" недостаточно, и надо расписывать азбучные истины что процесс этот не указом в госдуме или не очередным фейлом высшей школы экономики за одни день делается.
Это наверно из рывков наших. Ну тогда и разговаривать нечего, нацисткой принадлежности нет, не в германии 30-40 живем. Хотя кто его знает, может сейчас придет тео и сделает вывод типа путин работал в германии теперь работает президентом, а значит мы живем в германии. Ну как его выводы о фашизме.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
08.11.2018, 20:25 | #24300 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
О кстати вопросики всем по посденим новостям.
Парад в честь парада, который принимает гражданское лицо на магазине, это уже современное искусство или еще нет? Раз уж уже есть порнографические коллажи с изображением школьницы от коллекторов выбивающих долги, а им (коллекторам) кстати собираются передать взыскание долгов по жкх, нам ждать прорыв и завал интернета фотошопленным цп? Поиск экстремистов в бурятии из-за комментариев по официальным госсзакупкам, это уже рывок по пресечению экстремизма? Раз уж наши суды из раза в раз выдают украине ополченцев Донбасса, то наших которые ездят в Крым выдавать начнут? Если бы сейчас ввели расстрелы, по Цеповязу участнику массового убийства включая сожжение живьем девятимесячнлй девочки, а теперь отдыхающего на курорте фсин, через лет 70 плакали бы у стены плача, как о жертве путинских репрессий? Помощь Норвегии с хранением радиоактивных отходов, в Волоколамске окажут? Инициатива с разрешениями для рыбаков-любителей будучи полным ужасом не была принята. В комитете гд что-то сломалось? Если за участие детей в несанкционированных митингах предлагают лишать родителей родительстких прав, и вообще государство вам ничего не должно, то когда начнут штрафовать наркоторговцев и сажать родителей наркоманов? Если на фасаде университета мвд "служу народу" заменили на "служу закону", то это просто ребрендинг полиции или уже констатация? Новый гост про колбасу почти без мяса, это уже прорыв по борьбе с ожирением и выполнение майских указов по статистике смертей от сердечнососудистых заболеваний или еще нет?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
Метки |
внешняя политика, внутренняя политика, медведев, новости, обсуждение проблем россии, правительство рф, путин, россия |
|
|
|