Horizon: Zero Dawn - Страница 76

**DoctorWagner** · 16.06.2015, 13:06

Издатель: Sony Computer Entertainment / Жанр: Action, RPG / Разработчик: Guerilla Games
Дата выхода на PS4: 1 марта 2017 года
Дата выхода на РС: Лето 2020 года

Информация:

Скрытый текст:

Скриншоты:

Скрытый текст:

Horizon Zero Dawn - E3 2015 Trailer PS4

Horizon: Zero Dawn E3 Reveal
Horizon: Zero Dawn on PS4 Played Live for the Very
Gameplay walkthrough | #PlayStationPGW
Horizon: Zero Dawn gameplay - PlayStation E3 2016

**Wolfsheim** · 25.09.2018, 04:48

Smionov, удивительно, что ты столько прочитал, но сути не уловил. Уровень сложности должен вписываться в дизайн боевой системы, прогрессии и прочие подобные вещи. Если просто усложнять игру циферками, то получается Дмитрий Пучков. О чём я и пишу. Сложность сама по себе ничего не решает. А вот как она вписывается в дизайн игры - очень даже. И вот тут ультра хард сразу демонстрирует все недостатки игры. Которые можно долго не замечать на других сложностях.

Smionov · 25.09.2018, 05:23

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Если просто усложнять игру циферками, то получается унылое говно.

Изменений несколько больше, и все они ведут к тому, что перед каждым боем нужно подготавливать площадку (а для этого нужно знать слабости каждого типа машин и хотя бы базово ориентироваться в игре, что, разумеется, недоступно человеку играющему в первый раз).

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Сложность сама по себе ничего не решает. А вот как она вписывается в дизайн игры - очень даже. И вот тут ультра хард сразу демонстрирует все недостатки игры.

Это просто набор слов, бессмысленный от и до.

К слову, завершил прохождение на Hard и начал новую игру (чистую) на Ultra-Hard. Со скипанием всех роликов и диалогов уже на миссии по зачиске двух зон для открытия ворот на Меридиан. Сложность вполне себе рабочая, жестоко обламывает лобовые набросы, но заготовленные обдуманные атаки вполне себе работают. Две страницы вайна перед этим сообщением - трудности созданные пользователем самому себе. Где и кого можно ковырять 15 минут - для меня загадка. Разве что отсиживаться за камнями и закидывать обычными стрелами мобов уязвимых строго к стихийным атакам.

**Wolfsheim** · 25.09.2018, 05:51

Цитата:

Сообщение от Smionov

а для этого нужно знать слабости каждого типа машин

Нажал пару кнопок и прочитал.

Цитата:

Сообщение от Smionov

и хотя бы базово ориентироваться в игре

Она ничем не отлючается от кучи других подобных.

Ты преувеличиваешь своё понимание игры, заведомо считая, что лучше в ней разбираешься, потому что прошёл её на более низкой сложности. Но это не так, потому что сейчас ты идёшь проторенным путем, избегая, кстати, фарма и заведомо сложных мест. Что уже автоматом ставит тебя в позицию, в которой говорить о "рабочей сложности" некорректно.

Цитата:

Сообщение от Smionov

Где и кого можно ковырять 15 минут - для меня загадка

Ну сходи в Котел, расскажешь мне, как ты без проблем его прошёл и как быстро убил босса.

Цитата:

Сообщение от Smionov

жестоко обламывает лобовые набросы, но заготовленные обдуманные атаки вполне себе работают

А потом ты не так нажимаешь кнопку и умираешь с одной тычки.

Цитата:

Сообщение от Smionov

Это просто набор слов, бессмысленный от и до.

Поскольку ты ничего в этом не понимаешь, то неудивительно. Я вот думаю, что доказательство гипотезы Римана тоже вряд ли покажется тебе чем-то осмысленным.

Цитата:

Сообщение от Smionov

Где и кого можно ковырять 15 минут - для меня загадка.

А для меня загадка, как можно эту фразу воспринять настолько буквально. Мир полон загадок.

Smionov · 25.09.2018, 06:33

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Она ничем не отлючается от кучи других подобных.

Если бы не отличалась, то ты не имел бы никаких проблем с прохождением, нет?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Но это не так, потому что сейчас ты идёшь проторенным путем, избегая, кстати, фарма и заведомо сложных мест.

В локации Нора сложных мест попросту нет, да и фармить там не нужно ничего - все прекрасно собирается во время кучи однообразных пробежек от точки до точки, только успевай треугольник клацать.
Ну и для справки: всех возможных мобов я в локации поубивал несколько раз, сложно лишь пытаться навязать бой без подготовки, но это и так очевидно, и я это уже писал.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Что уже автоматом ставит тебя в позицию, в которой говорить о "рабочей сложности" некорректно.

Т.е. если человек проходит второй раз игру на повышенной сложности, то он не может ее оценить?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ну сходи в Котел, расскажешь мне, как ты без проблем его прошёл и как быстро убил босса.

Там внутри обычный Fire Bellowback, плюс ты можешь заранее навящать ловушек, а потом на них его заманить. Не вижу ничего сложного, на одной из полян, где их сразу двое эта тактика сработала отлично.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

А потом ты не так нажимаешь кнопку и умираешь с одной тычки.

Ну и как бы в чем тут проблема? Это Ultra-Hard, он и должен быть сверх-сложным, если твоя реакция не позволяет увидеть какой атакой воспользуется моб и быстро среагировать, выбери режим попроще.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Поскольку ты ничего в этом не понимаешь, то неудивительно.

Переход на личности за аргумент не считается, поэтому жду подробное описание что решает сложность, как она должна вписываться в дизайн игры. С примерами из других игр и уточнениями, как можно улучшить эту.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Я вот думаю, что доказательство гипотезы Римана тоже вряд ли покажется тебе чем-то осмысленным.

Сама гипотеза из себя ничего трудного для человека с математическим бэкраундом не представляет (любой технарь, закончивший университетскую или близкую к ней программу, должен был касаться задач L^2-аппроксимации, что в принципе эквивалентно).
Если ты обладаешь доказательством, то стоит поделиться, математическое сообщество ожидает его уже 150 лет (если ты, конечно, не ссылаешься на недавний наброс).

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

А для меня загадка, как можно эту фразу воспринять настолько буквально. Мир полон загадок.

Ого, по-видимому, я угадал твою тактику. Пытайся лучше, только и всего.

**Wolfsheim** · 25.09.2018, 07:11

Цитата:

Сообщение от Smionov

то ты не имел бы никаких проблем с прохождением, нет?

Где у меня написано, что я имею проблемы с прохождением?

Цитата:

Сообщение от Smionov

Сама гипотеза из себя ничего трудного для человека с математическим бэкраундом не представляет (любой технарь, закончивший университетскую или близкую к ней программу, должен был касаться задач L^2-аппроксимации, что в принципе эквивалентно).
Если ты обладаешь доказательством, то стоит поделиться, математическое сообщество ожидает его уже 150 лет (если ты, конечно, не ссылаешься на недавний наброс).

Доказательство как процесс, а не как свершившийся факт. Это вот яркий пример, насколько ты неверно воспринимаешь то, что я пишу.
Например, раньше (до какой-то обновы) респ монстров происходил при каждом автосейве у костра. Это полностью убивало всякое желание хоть как-то исследовать территорию. А почему был такой косяк? Да потому что дизайнили игру для фарма, а в подобных играх высокая сложность не нужна. И в итоге ультра хард ввели, а респавны не пофиксили. Собственно, потому игру и дропал, что надоело драться на каждом шагу.

И таких моментов в игре до сих пор полно. Например, можно подманить Пилозуба ко входу в поселение и смотреть, как он не может атаковать персонажа, стоящего прямо перед ним. Или как руинишь стелс, враги поднимают тревогу, но никто на неё не реагирует, потому что по сюжетному скрипту конкретно этих врагов нужно убивать в стелсе. И все подобные ляпы происходят исключительно потому, что никто не дизайнил ни один из аспектов игры под слишком высокую сложность.

Например, защитить караван, сайд квест. На тебя бросается пяток падальщиков + вроде бы длинноног, не помню. И эта толпа рандомно пенается с нпц, пока "босс" агрится на тебя. Останавливаешься на секунду пальнуть из лука -рандомный удар в спину и смерть. И это к сложности игры или реакции не имеет отношения. Это хреновый дизайн. Поставить сильного неудобного моба в узкое место или маленькую комнатушку - это не вызов игроку, это хреновый дизайн. И такого в игре полно.

Smionov · 25.09.2018, 07:45

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Где у меня написано, что я имею проблемы с прохождением?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

геморный бой, или полчаса ползания по кустам

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

ковырять жирнючего моба 15 минут

В игре такого просто нет -> вымученные набросы на боевку -> проблемы с прохождением. Каждый твой пост буквально кричит об этом.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Доказательство как процесс, а не как свершившийся факт. Это вот яркий пример, насколько ты неверно воспринимаешь то, что я пишу.

Скользко, вертко, но, пожалуйста, придерживайся фактов. О процессах речи не велось.

А дальше три абзаца про то, что игра напрочь сломана - но в этом все еще год назад убедились. Явного ответа же на "почему боевка на высокой сложности кривая, а не Wolfsheim" я по-прежнему не вижу.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Да потому что дизайнили игру для фарма, а в подобных играх высокая сложность не нужна. И в итоге ультра хард ввели, а респавны не пофиксили. Собственно, потому игру и дропал, что надоело драться на каждом шагу.

Фарм чего ты так навязать пытаешься? Уровня? Он тут играет роль чисто символическую. Мусора из машин? Шанс дропа у всего очень высокий, фармить нужно разве что шкуры кабанов/крыс/овец, но это же не сложно, правда?
+ драться в игре нужно лишь когда у тебя в задании написано убить кого-нибудь/что-нибудь, во всех прочих случаях можно пробежать мимо и внимания не обращать. Ну и пункт этот к боевке не относится, это такая общеизвестная проблема современных дрочильн.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

И таких моментов в игре до сих пор полно. Например, можно подманить Пилозуба ко входу в поселение и смотреть, как он не может атаковать персонажа, стоящего прямо перед ним. Или как руинишь стелс, враги поднимают тревогу, но никто на неё не реагирует, потому что по сюжетному скрипту конкретно этих врагов нужно убивать в стелсе. И все подобные ляпы происходят исключительно потому, что никто не дизайнил ни один из аспектов игры под слишком высокую сложность.

Аналогично, при чем тут высокая сложность, если эти аспекты симуляции просто кривые? Я лишь утверждаю, что любой бой, который игрок должен/хочет принять, он выигрывает относительно просто и быстро на любой сложности.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Например, защитить караван, сайд квест. На тебя бросается пяток падальщиков + вроде бы длинноног, не помню. И эта толпа рандомно пенается с нпц, пока "босс" агрится на тебя. Останавливаешься на секунду пальнуть из лука -рандомный удар в спину и смерть.

При любой атаке, которую начинаешь не ты, игра дает время на подготовку. Не расставил ловушки, не напился снадобий - отправляйся на респ.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

И это к сложности игры или реакции не имеет отношения. Это хреновый дизайн. Поставить сильного неудобного моба в узкое место или маленькую комнатушку - это не вызов игроку, это хреновый дизайн. И такого в игре полно.

А так сюда можно фанатов SoulsBorne засуммонить, тебе не понравиться (хотя я даже частично согласен).

И чтобы прояснить: я не спорю с тем, что игра плохая. Я писал об этом сам пару страниц назад. Я лишь утверждаю, что боевка на любой сложности работает. На начальных сложностях - атакуй в любой момент, выиграешь всегда. На харде - не готов к битве - беги, иначе каждый раз готовься согласно типу и слабостям противника.

**Sanya123** · 25.09.2018, 13:12

Цитата:

Сообщение от Smionov

Где и кого можно ковырять 15 минут - для меня загадка.

Прохожу игру на 2-м уровне сложности и в одном из заданий убивали громозева вместе с другим нпц ~15 минут. Я был более высокого уровня для этого квеста и врага. Создал зелья и ловушки. Купил канатомет + стрелы, которые производят взрыв и вылет компонентов + высокоточные + 30 штук огненных + что-то вроде "автомата", который стрелят очередями. Модификации на оружие поставил. До этого в соло убил его за 5 минут для сбора ресурсов того же квеста.
Апнул 50-й уровень, сюжетку еще не закончил, но получил пару видов оружия через квесты. Решил сходить в локацию из длц и меня там круто нагибают. Атакуют кучей (2-3 рыскаря, 2 "звуковых", 2 щелкозуба + кто-нибудь неожиданный заскочит на пати.

Smionov · 25.09.2018, 13:34

Цитата:

Сообщение от Sanya123

Прохожу игру на 2-м уровне сложности и в одном из заданий убивали громозева вместе с другим нпц ~15 минут.

"Взрывными" стрелами снимаешь орудия со спины и головы, подбираешь и растреливаешь эту огромную неповоротливую тушу за <2 минут.

Цитата:

Сообщение от Sanya123

Решил сходить в локацию из длц и меня там круто нагибают.

А про DLC я и писал, что там со сложностью всё в порядке.

**Wolfsheim** · 26.09.2018, 01:05

Цитата:

Сообщение от Smionov

боевка на любой сложности работает

Получаешь веревки и огненную растяжку - и треть противников перестаёт существовать в игре. Можно через пращу качаться - половины не будет. То есть баланса нет: некоторое оружие слишком сильное для части врагов. А получить его можно почти сразу. И в итоге имеем унылость вроде "давить гг толпой жирных мобов". Ну, такое себе.

**[sir]koshara** · 26.09.2018, 03:05

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Получаешь веревки и огненную растяжку - и треть противников перестаёт существовать в игре

Типичный твой срач : о Господи, какой то люто позорный хардкор! *Проходит 10 постов* да это оружие имба, все мобы валятся на раз два, позорно легко!

Давай ты сначала пройдешь игру, а потом будешь набрасывать про неправильную боевку и плохой баланс сложности?

**ShadowJack** · 26.09.2018, 04:56

Уж насколько я не сам люблю эту игру, но набросы типа "выбрал поломанную сложность для платинхантеров и дрочеров игры, жалуюсь на плохую циферность" это запредел.
Smionov, кстати минусы довольно внятно расписал.

**[sir]koshara** · 26.09.2018, 11:57

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

выбрал поломанную сложность для платинхантеров

Для платины не нужна последняя сложность :3

**-=Lost=-** · 26.09.2018, 12:52

Самая последняя сложность создана специально под НГ+, когда ты уже начинаешь в прокачанном костюме или том самом, который восстанавливает здоровье и полным набором оружия, которое ты получил за предыдущее прохождение. Поэтому тебе там уже ничего собирать и крафтить не надо, только полное сосредоточение на схватках и боевке.

**Wolfsheim** · 30.09.2018, 07:08

Такой вопрос: если прокачать навык, чтобы машина навсегда оставалась дружественной, он на всех роботов действует? И если эту машину атаковать, как она поведет себя?

funny_Pafee · 30.09.2018, 11:44

действует на всех роботов, которых ты можешь захватить, разве что они останутся в своей области обитания, так что прогуляться с Громозевом по всей карте не получится.

если несколько раз ударить, то все вернется на круги своя и придется перезахватывать.

**Ezio_12345** · 30.09.2018, 12:21

Вообще на какой сложности стоит играть? Сразу на максимальной, доступной при первом прохождении? Челлендж люблю, Суселы 3 штуки прошел) Райз ТР проходил на Выживании.

**[sir]koshara** · 30.09.2018, 13:06

Ezio_12345, предпоследняя доступная. Хороший челлендж, но жопа не горит

Sergess01 · 15.03.2019, 20:17

Господа, у меня не очень умный вопрос по игре.
Стихийный урон. Получается, что при использовании, например, огненных боеприпасов, стихийный урон сначала вообще не наносится до определённого момента, так? То есть, очки стихийного урона формируют некую сумму, и после её достижения уже начинают отниматься жизни у противника? Так что-ли?

RuChy · 15.03.2019, 21:00

Sergess01, Нужно чтобы заполнился кружок стихийного урона/статуса.Но каждая стихия действует по разному. Например морозная ,после наложения статуса на противника, позволят пробивать по нему двойной урон.

funny_Pafee · 17.03.2019, 03:23

Sergess01, можешь заточить оружие на нужный дебафф, чтобы накладывать его быстрее, а если с лука накидываешь - то стрел больше на тетиву накладывай