Кофе и сигареты - Страница 740

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**rainwalker** · 22.12.2017, 14:58

Цитата:

самое смешное, из этого самого интересного, что это не прогресс и развитие зрителя, а перенасыщение и чванство, если не сказать хуже. и мое стремление к простоте и тут не при чем скорее всего

простым хорошим парням трудно вообразить, что объективное убожетсво может просто не нравится кому-то (хотя казалось бы). зв8 это просто посредственное кино без привязки к жанру. не надо путать посредственность и массовую доступность/детскую сказку. Понимаешь? Все просто. Чиполлино и маугли -детские сказки, ок, это не мешает им быть гениальными. Сказка не предполагает посредственность. Когда наполовину коряво слизанный, наполовину пустотный сценарий с куском на час который можно тупо вырезать без вреда для сюжета оправдывают "это же скзака!", ну вы че ну? Какие-нибудь дефолтные авангеры для пожевать и выплюнуть лучше будут по всем параметрам

**Майлз** · 22.12.2017, 15:20

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Какие-нибудь дефолтные авангеры для пожевать и выплюнуть лучше будут по всем параметрам

Честно не понимаю, где ты увидел разницу. Шо то жевачка, шо эта, обе жевачки такие, шо я.. Ну ты понял
ЗВ хайпит по причине франшизы, хайпа на ней и старых героях/актерах, а без этого был бы очередным блокбастером, который кидается в зрителя баблом каждую секунду и все

**rainwalker** · 22.12.2017, 15:35

Майлз, зв8 паразитирует, причем очень демонстративно

**Майлз** · 22.12.2017, 15:36

А авенгеры нет, что ли?

Сорта же, ну

**rainwalker** · 22.12.2017, 15:45

Авангеры они изначально комиксовый треш. они равны сами себе.
Новые зв невротически, ца-ориентирванно паразитируют на серии культовой космофантастики.
Марвел - инфузория, зв7-8 - раковая опухоль. Надеюсь, аллегория ясна.

**Майлз** · 22.12.2017, 15:56

Марвел паразитирует на культовых комиксах.

P.S.

Скрытый текст:

Добавлено через 1 минуту
И почему это, кстати проблема только 8 части, а не 1-3, например?

**rainwalker** · 22.12.2017, 16:14

Майлз,
марвел изначально макулатура для массового потребления, марвелокино -одна из ипостасей маскультного гумуса.
А оригинальные зв 70х-80х -это роза, выросшая на маскультном гумусе.

Трилогия нулевых при всей противоречивости не была уличена в бездарном копипасте, а создавала новое с пременным успехом

**FENL** · 22.12.2017, 17:08

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Понимаешь? Все просто. Чиполлино и маугли -детские сказки, ок, это не мешает им быть гениальными.

только зв изначально не гениальны.

**Ash wooD** · 22.12.2017, 17:38

Цитата:

Сообщение от rainwalker

не надо путать посредственность и массовую доступность/детскую сказку. Понимаешь? Все просто. Чиполлино и маугли -детские сказки, ок, это не мешает им быть гениальными.

да понимаю, извини, что я посмел выразить свое недоумение на предмет множества претензий к ЗВ8, я до твоего поста просто не мог представить, насколько он убог, ведь у меня нет киновкуса или какого то профильного образования из области кино, а значит мое мнение было ошибочным и тупым.

впредь я буду осторожней не только с, упаси бох, своими мнениями о просмотренных фильмах, но даже и со своим непониманием чужих мнений.

спасибо, что потратил время и обьяснил мне все.

**toymax** · 22.12.2017, 18:02

Цитата:

Сообщение от Angelo

том кленси

Я бы поосторожнее выражался. всего его читал. или последнюю пургу?
Он такие интересные вещи писал, ну охота за красным октябрем его визит в страну литератур, а там дальше было у него, долг чести, слово президента. И соприкасающийся но все же отдельный роман Без жалости. очень хороший роман.
На клэнси гнать не надо. он песню свою спел.

**rainwalker** · 22.12.2017, 20:36

FENL,

Цитата:

только зв изначально не гениальны.

мб,я не знаю, что ты вкладываешь в это слово.
мне думается феномен зв больше, чем обычный маскульт, он как клеймо эпохи, по которому поколения узнают друг друга.
Зв изобразительно совершенны, обладают в целом сильным сюжетом, имеют цельный монументальный нарратив и почти всегда животный темп. и это я не говорю об огромном количестве образов - вейдеров, штурмовиков, лайтсейберов, йод и прочих имперских маршей - ушедших в народ.

Ash wooD,

Цитата:

да понимаю, извини, что я посмел выразить свое недоумение на предмет множества претензий к ЗВ8, я до твоего поста просто не мог представить, насколько он убог, ведь у меня нет киновкуса или какого то профильного образования из области кино, а значит мое мнение было ошибочным и тупым.

ну вот, обижульки пошли

**Ash wooD** · 22.12.2017, 20:41

Цитата:

Сообщение от rainwalker

ну вот, обижульки пошли

не - я серьезно не считаю себя разбирающимся в кино.
но считать чипполино просто детской сказкой в чистом виде...
хм. я бы написал какую нибудь сравнительную метафору, но боюсь что бы и ты не обиделся тогда.

**rainwalker** · 22.12.2017, 20:46

Цитата:

но считать чипполино просто детской сказкой в чистом виде...

для тебя, видимо, детская сказка ассоциируется с каким-то унизительным упримитивлением. это не так. для детей надо уметь писать как минимум не хуже, чем для взрослый, чтобы доступно и увлекательно траслировать сложные посылы.

**Ash wooD** · 22.12.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от rainwalker

для тебя, видимо, детская сказка ассоциируется с каким-то унизительным упримитивлением.

вот воистину говорят, додумывать за других грех.
чипполино как раз больше для взрослых написан, чем для детей.
там тонко высмеян угнетающий класс посредством антропоморфных фруктов, проведены параллели указывающие на тщетность попыток накопления у рабочего класса находящегося за чертой бедности и бла-бла-бла..
но на понятном тебе языке мне сложно разговаривать, прости. я не закончу. надеюсь достаточно и небольшого абзаца.

**ВАСЕКС** · 22.12.2017, 21:07

rainwalker, и да, и нет. гарри поттер заслужил сумасшедшую популярность отнюдь не благодаря стилю автора или сложным посылам. рождественский праздник не обязан содержать сложный посыл простыми средствами, чтобы доставлять удовольствие.

**rainwalker** · 22.12.2017, 21:31

ВАСЕКС,

Цитата:

отнюдь не благодаря стилю автора или сложным посылам

позволю не согласиться. он как раз содержит и стиль - ибо это диккенсовская готика в чистом виде (как и джонатан стрейндж,толкьо он фентези, а поттер -фантастика) и посыл. Сложный я имел в виду зрелый, взрослый - относительно сознания ребенка.

а причины популярности, это вечная тема. Раз уж заговорили о чиполлино, то поттер - такая же социальная сказка по сути

Добавлено через 1 минуту
Ash wooD, собственно, не вижу с чем тут спорить

**ВАСЕКС** · 22.12.2017, 22:06

rainwalker, детям (да и взрослым в основном) на соц посылы насрать. В память после первых книг/фильмов по гп врезаются в первую очередь не какие-то там посылы, а определенные персонажи и ситуации. тот же выбор метлы, совы, квидич, шляпа на гп, злые дурсли и т.д. всем наплевать на что-либо более тонкое и зрелое в этом. у роулинг настолько непродуманный мир, что даже карту нарисовать не могла, где что находится, фанаты противоречия находили. а персонажи и ситуации - на самом деле сплошные стереотипы и штампы, которые есть в любой самой вшивой комедии, не говоря уже о том, что абсолютно все существа, всё мироустройство скопировано из всех подряд общеизвестных сказок, мифов и т.д. и как раз когда герои стали зрелыми - последние книги и фильмы как раз самые запоротые, кончилось рождество.

**Sam & Leon** · 22.12.2017, 22:18

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

как раз когда герои стали зрелыми - последние книги и фильмы как раз самые запоротые, кончилось рождество.

Так и не досмотрел серию.
Дары вообще не стал смотреть из-за кажущейся серьезности.

Я воспринимаю серию ГП как сказку, которой она была до определенного момента. Практически одновременно расстались с серией, когда у руля стал Йетс.
Но подозреваю, что вина не в нем, а в сценарии.

**rainwalker** · 22.12.2017, 22:37

да блин, фильмы это удовл с минусом. книги надо было читать.

ВАСЕКС,

Цитата:

детям (да и взрослым в основном) на соц посылы насрать.

это ты лихо, но нет

Цитата:

В память после первых книг/фильмов по гп врезаются в первую очередь не какие-то там посылы, а определенные персонажи и ситуации

какое-то ложное противопоставление. как вообще красочный образ мешает быть идейному каркасу

Цитата:

у роулинг настолько непродуманный мир, что даже карту нарисовать не могла, где что находится, фанаты противоречия находили.

да лол, это фантастика, а не фентези Сандерсона или Герберта, еще раз повторю, здесь мудреный и сверхлогичный лор имеет второстепенное значение

Цитата:

а персонажи и ситуации - на самом деле сплошные стереотипы и штампы

отсуствие глубокой психополифонии не является априорным минусом какбы, ибо важно не сложный/не сложный, а убедительный/нет.
Этот аспект вообще в контексте произведения надо рассматривать: в мифе персонажи и должны описываться одной доминирующей чертой.
Тем более там они далеко не штамповые.

Цитата:

не говоря уже о том, что абсолютно все существа, всё мироустройство скопировано из всех подряд общеизвестных сказок, мифов и т.д.

а Арканар скопирован со средневековья. повторю свою мысль - лор важен в фентези, а не в фантастике где вся выдумка служит метафоре реальности

Цитата:

последние книги и фильмы как раз самые запоротые, кончилось рождество

нет, как раз чем дальше,тем сложнее. Я не говорю, что меня там ваще все устраивает, например

Скрытый текст:

.

**Майлз** · 22.12.2017, 22:43

Там в фильмах где то после середины еще больше несоответствий идиотизма, чем в книжках