Флудилка для железячников - Страница 742

**Taro** · 28.11.2017, 20:56

Мозг, Какие-то бестолковые аргументы, помимо цены разве что

**Странник** · 28.11.2017, 20:59

Taro, Почему бестолковые-то? Intel в данном случае выехала исключительно на увеличенном количестве ядер. Все прочие плюшки (если они вообще были) не считаются. При этом жизненный цикл платформы все больше и больше сокращается. Это говорит лишь об одном: Intel начинает паниковать и старается выжать как можно больше денег. Напоминает ситуацию с лазерными принтерами. Раньше картриджи печатали по 3 000 страниц, потом по 2 500, потом по 2 000, потом по 1 500... Сейчас вот Samsung делает картриджи на 1 000 страниц. Причем каждое следующее поколение картриджей дороже предыдущего. Т.е. рынок сокращается и из него пытаются выжать прибыль любыми способами.

**FENL** · 28.11.2017, 21:10

Странник
А в чем схожесть то?

**Taro** · 28.11.2017, 21:23

Странник, если человек сидит без компа или на очень старом компьютере, то скорее всего он возьмет Coffee Lake/Ryzen.
Аргументы с видео:
1. Ничего нового
А что ожидать? Квантовые компьютеры? Полностью новую архитектуру? Как это вообще понимать?
2. Перспективность
Без комментариев
3. Малый срок актуальности
Советует ждать ГОД чтобы купить что-то. Ждать какого-то 10 нм процессора, который ничего не изменит.

Цитата:

Сообщение от Странник

Intel в данном случае выехала исключительно на увеличенном количестве ядер. Все прочие плюшки (если они вообще были) не считаются.

чего еще ты мог бы ожидать?
Грубо говоря, i5 сейчас достаточно для 90% геймеров, i7 достаточно для оставшейся 10% которые стримят/играют на 120 гц+.

Цитата:

Сообщение от Странник

При этом жизненный цикл платформы все больше и больше сокращается.

Intel очень давно не была щедрой, когда речь идет об обновлении процессоров в рамках одной платформы)
Все примерно так же как и было до этого.

**Странник** · 28.11.2017, 21:35

Если раньше выход каждой новой линейки (сокета) производил фурор и был маленькой революцией, то сейчас новость о новых процессорах порождает лишь мысли типа "ну-ну, чё там, опять ради +3% производительности в синтетике весь комп перетряхивать придется?". Вспомните какая разница была между Pentium 4 и Core 2 Duo. А уж когда линейка Core i3 \ i5 \ i7 появилась, то это вообще бомба была. И все. С тех пор только смена Nehalem \ Westmere на Sandy Bridgy была хоть как-то оправдана, но никак не последующие поколения.

С точки зрения Intel это было катастрофой. Если раньше народ сам рвался за новыми процессорами и материнскими платами, то сейчас этого уже нет. Что остается при таком раскладе? Повышать прибыль не за счёт инновационных решений, а за счёт всякой мелочи. Но процессор - это не картридж для принтера, где достаточно поменьше тонера насыпать, да зашить в чип 1 000 страниц вместо 5 000. Значит, будем почаще выпускать "новые" процессоры. Улучшать будем всё по чуть-чуть. +100Мгц к частоте, чуть более производительная графика, чуть меньшее энергопотребление и т.д. Ясен пончик, свою долю не хотят терять и производители мат.плат, поэтому каждый новый проц = новый сокет.

Ну а Ryzen лишь подстегнул Intel к более активным шагам в плане наращивания ядер, вот и всё. Ничего революционного в Coffee Lake нет в остальном.

**Agent4Seven** · 28.11.2017, 22:31

Я вот хочу перейти на полноценный 6-ядерник и на этом успокоится лет так на 10. Некоторые игры хорошо скейлятся на 6-ядернике и минимальный FPS выше. Но не знаю, формулу новую у нас не продают, а Hero покупать и по сути за цену формулы я ни за что не буду.

**Taro** · 28.11.2017, 23:09

Странник, а есть ли смысл, если для игр с головой хватает то что есть сейчас?

**Странник** · 28.11.2017, 23:36

Taro, Для пользователей смысла нет, да. Но дело в том, что Intel теряет рынок. Массовый выход смартфонов, планшетов и т.п. гаджетов серьезно подорвал рынок ПК. Intel попыталась влезть в мобильный сектор, но... Продвижение Atom для планшетов и смартфонов обошлось в $9 000 000 000 (!!!) за три года. И Intel таки проиграла эту гонку: "01.05.2016 - Intel отменяет выпуск новых процессоров Atom для смартфонов". Иными словами, с рынка гаджетов Intel выкинули, да еще и попинав как следует прилюдно. Продажи ноутбуков тоже постепенно падают, поскольку подавляющее большинство ноутов берется под простые задачи (интернет, музыка, фильмы), а с этим справляются и планшеты, которые в два раза дешевле.

Ну а спустя год появились Ryzen'ы. В итоге Intel была просто вынуждена накинуть побольше ядер своим процессорам. Но AMD продолжает ее теснить и теперь они обещают снова накинуть ядер, но уже в 9-ом поколении. В 2018 ожидается нешуточная свалка за рынок ПК, который хоть и сокращается постепенно тоже, но все еще является очень объёмным и вкусным. Особенно если учесть, что сейчас начали потихонечку ломаться мат.платы на Socket 1156 \ 55 (это я тебе говорю как человек, который компы чинит), а новые платы давно уже не выпускаются, т.е. через пару-тройку лет основная масса пользователей-геймеров вынужденно начнет апгрейдиться. И если к тому времени Intel не вернет себе лидерство в сфере CPU, то ее могут серьёзно подвинуть и на рынке ПК.

P.S. Забавно, что есть новые платы на 775-ый сокет, хоть и примитивные, а вот на 1155 - глухо. Подозреваю, не обошлось без серьёзнейшего давления со стороны Intel. Потому как можно представить сколько есть i5 и i7 по копеечным ценам на 1155-ый сокет, но вставлять их банально некуда.

**Earth2Space** · 29.11.2017, 00:25

Странник, еще к твоим аргументам можно добавить то, что вытворяют Microsoft и Qualcomm. Это может оттяпать хороший кусочек от синих в сегменте недорогих планшетов и ноутов.

**Taro** · 29.11.2017, 01:19

Earth2Space, Это эксперимент

MS Surface на Intel'e.

Странник, если нет смысла для пользователей, то мало кто и будет бежать в магазин чтобы поскорее проапгрейдиться)

Цитата:

Сообщение от Странник

что сейчас начали потихонечку ломаться мат.платы на Socket 1156 \ 55

в курсе)
К слову, у Intel хватает и других рынков помимо классических процессорных - Optane SSDs, Optane RAM (скоро), чипы для машинного обучения, SoC с поддержкой ИИ, очень классные Ethernet и Wi-Fi контроллеры.

**McDragon** · 29.11.2017, 02:44

Цитата:

Сообщение от •=£є○=•

Только по большому счёту толку от этого почти нет , ибо карточка и мать довольно таки древние и место им давно уже на свалке :

Ну на свалке это вряд ли, а вот толку от разгона такой карты никакого, ну это субъективное, надо тестить.

Цитата:

Сообщение от Taro

Тут слух прошел, что в следующем поколении Intel опять поднимет число ядер

Посчитали что все равно многие выберут АМД и решили не отставать по ядрам, здравое решение, только это снова похоже на кидалово от синих.

Цитата:

Сообщение от Странник

Intel в данном случае выехала исключительно на увеличенном количестве ядер

Причем "выехала" скорей на хайпе, что этих ядер стало больше, но по факту, у тоже же i5 6 потоков против 12 райзена в той же ценовой категории (ну когда цены устаканятся), а разница в производительности на уровне погрешности, где ой5 немного вырывается вперед только там где не используется больше 6 потоков. Даже сейчас новый комп на кофе брать имеет смысл если очень горит и то только 8700(K), все что меньше - бессмысленно, лучше взять на предыдущем поколении (если ты фанат синих и не приемлешь АМД). А так, если не горит, то кофе можно пропускать мимо, я например рад что не стал ждать кофе, хотя был в некоторой степени уверен что выпустят монстра, а получился так себе и уже следующее поколение по слухам будет с еще большим кол-вом ядер и на новом тех процессе, и могут опять сделать финт ушами с покупкой новых матерей, потому как старые не смогут или физически или опять искусственно держать новые процы))

Цитата:

Сообщение от Странник

Забавно, что есть новые платы на 775-ый сокет, хоть и примитивные, а вот на 1155 - глухо.

На деле не те не другие особо никому не нужны и это просто выкидывание денег, синие никогда альтруистами не были, ты о чем вообще, зачем им это?)

**Earth2Space** · 29.11.2017, 03:18

Taro, какой эксперимент? Surface на Intel не будет. Пока что. OEM'ы что-то клепают уже, но ещё нет анонсов.

**Джест** · 29.11.2017, 04:08

Цитата:

Сообщение от Странник

сейчас начали потихонечку ломаться мат.платы на Socket 1156 \ 55

А что именно в них выходит из строя?

**Agent4Seven** · 29.11.2017, 06:44

Цитата:

Сообщение от Странник

Особенно если учесть, что сейчас начали потихонечку ломаться мат.платы на Socket 1156 \ 55 (это я тебе говорю как человек, который компы чинит)

Ты извини конечно, но я тебе могу сказать как человек, который компы чинит уже лет 11, что матери на 1156-м сокете начали коньки отбрасывать лет так 6 назад и к сему моменту почти все уже передохли. Ситуация тут почти схожа с 1366-м сокетом который давно уже издох. Что до 1155-го сокета.... до сих пор торгуем этими платами и выходят из строя они не так часто, а жалко т.к. по сути так даже выгодно если плата померла после гарантийного срока, ведь можно продать другую и с гарантией не мучатся.

**DeNika27** · 29.11.2017, 06:54

ну тут сидят на этих сокетах, им нравится. Всё равно это хавно мамонта надо менять при случае, не актуально.

**•=£є○=•** · 29.11.2017, 06:56

Цитата:

Сообщение от Странник

•=£є○=•, WinRAR открой и нажми Alt+B. Какая частота тогда будет в CPU-Z?

Нет у меня винрара , пользую 7 - zip . Тест стабильности в аида

Скрытый текст:

Фурмарк

Скрытый текст:

Запускал Дум , тоже самое

Скрытый текст:

Больше 2700 мегагерц не поднимается , ну ды бог с ним видимо где на материнке есть узкое место , старенькая она у меня .

**Джест** · 29.11.2017, 09:06

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven

матери на 1156-м сокете начали коньки отбрасывать лет так 6 назад

Ну на тот момент у них ещё, скорее всего, была гарантия, так что пофиг)

**Странник** · 29.11.2017, 10:10

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven

Что до 1155-го сокета.... до сих пор торгуем этими платами

И где же вы их берете? В Москве у поставщиков они пропали ещё года два назад. Ситилинк, например, вообще 1155 убрал из списка сокетов, да и в других магазинах тоже нельзя его выбрать. Или вы там затарились ими на десять лет вперед?

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven

матери на 1156-м сокете начали коньки отбрасывать лет так 6 назад

Как ни смешно, но на 1156 я компов почти не видел. Как-то сложилось так, что на 1155 многие с 775 перешли, а 1156 я почти и не держал в руках.

Цитата:

Сообщение от Джест

А что именно в них выходит из строя?

Чтобы это узнать, надо починить мат.плату. А это (в среднем) стоит в два раза дороже, чем новая. Это как с видеокартами. За свой счет экспериментировать - дорого, хотя у меня есть знакомые ремонтники, поэтому я (теоретически) мог бы за N рублей чинить платы на 1155-ом. Чисто для себя, так сказать. Когда моя P8B75-V на рабочем ПК испустит дух, я знаю к кому обратиться.

•=£є○=•, Хрень какая-то. Начни с банального - вытащи батарейку на пять минут. Авось, прокашляется. Я так однажды проц "починил", который упорно выше 800Мгц подниматься не желал, из-за чего всё нещадно тормозило.

**•=£є○=•** · 29.11.2017, 10:54

Странник, ну да можно попробовать биос сбросить на дефолт , попробую может в настройках стоят какие либо ограничения , либо прошить биос новой прошивкой если таковые имеются .

1ns0lent.[f] · 29.11.2017, 11:04

Цитата:

Сообщение от Странник

И где же вы их берете?

На вторичном рынке по 4-5 касарей,за хорошей состояние(чипсет z77) Или на торговой площадке поднебесной,но там ценники тоже не маленькие!