[^Фео^]

Сообщение от Psi

В таком смучае её бы не смогли взвесить, но её же взвесили...

да ну

Сообщение от MGhost

После смерти человека, его тело становится легче на 19 грамм

Сообщение от Psi

существуют люди которые могут "путешествовать" в дали от своего физического тела.

также люди "путешествуют" во время клинической смерти

Сообщение от Psi

значит сознание напрямую влияет на это...

следовательно

Сообщение от Tomas

Душа есть сознание!

Psi
интересные вещи пишешь

[Psi]

интересные вещи пишешь

Так не зря же я склад всяческой, зачастую никому не нужной, информации .

Продолжая свою мысль...
В таком случае, если верить тому что атланты (жители Атлантиды), поголовно обладали возможностями, которые мы сейчас называем сверхестественными, паронармальными etc, то что-же, почему у нас эта такая редкость? То что человек идёт не по пути эволюции, а по пути диградации учёные уже почти догадались, но вот то что наша "душа" которая не сомненно является более древней формой существования энергии чем то-же человеческое тело в котором она помещена, идёт по пути диградации ещё ни кто не доказывал, а всяческие телекинезы, ясновидения etc, считают атавизмами ("возвращение к предкам", тоже что и хвостатые мальчики...). Так что? Ни это ли доказательство, во первых нашей родственности с первой рассой, во вторых сущности души как энергетического тела, только в меньшей степени зависящего от физического.
Но теперь возникает вопрос - А с чего же тогда всё началось? Если душа "качует" и вряд-ли может быть полностью уничтожена, от куда она появилась? И как всегда отвечая на один вопрос, мы задаём два...

...наша "душа" которая не сомненно является более древней формой существования энергии чем то-же человеческое тело в котором она помещена...

В подтверждение этих слов приведу один интерестный случай...
Маленькая девочка, кажется лет 10-12, приехав в абсалютно не знакомый город, и даже больше не знакомую ей страну, смогла совершенно спокойно разговаривать на языке который впервые слышит, и даже смогла хорошо ориентироватся на местности.

З.Ы. Это мои собственные изыскания...

[Zoalord]

Возможно логос человека, его сознание в чистом виде, т.е. сознание само по себе, без сознаваемого. У ангела это сознание- идея, мысль какого-нибудь аспекта жизни. У человека не знаю, но скорее всего что-то близкое к Богу, что-то более простое, ведь человек выше ангела.

[Червь Угаага]

Сообщение от Psi

Хотя я тоже сомневаюсь что энергию можно взвесить.

Можно, энергии нет в «чистом виде», всегда есть носители энергии - микрочастицы…

Сообщение от Psi

В таком случае, если верить тому что атланты (жители Атлантиды), поголовно обладали возможностями, которые мы сейчас называем сверхестественными, паронармальными etc, то что-же, почему у нас эта такая редкость?

Возможно, потому что мы выбрали технологический путь развитья. Наш изначальный подход к проблеме: что бы ее решить нужно применить «руки», а то, что тоже самое можно сделать «головой» даже не мелькает в мозгу. С течением времени барьер только увеличивается и нам нужно больше усилий, чтобы его преодолеть… ИМХО…

[dontshoot]

смерть- это конец. человек умер и его больше нет. он закончился. посему в никакие перерождения не верю.
ТЬФУ БЛИН не в ту тему написал
По теме: нам обжист когда-то давно в школе говорил, что какой-то был эксперимент и душу взвесили. Кстати, через 40 дней после смерти тело становица легче как раз на этот все (скока не помн.вроде- несколько сот грамм). Вот такой у нас ОБЖист занимательный.

[Delaware Jarvis]

Фростморн
Сразу оговорись, что исследования проводились с учетом потери веществ после смерти. А то сейчас начнут доказывать про газы в кишечнике.

[ТимофейЕцков]

Сообщение от Феофан

она витает где-то чуть выше мозга, так сказать над ним

Есть такая древнейшая молитва: становитесь на колени, ладони и лоб к земле, а потом разгибаетесь, прислоняя ладони к лицу. Одновременно с разгибанием тянется слово "я". Нужно попробовать почувствовать, где слышится это "я" - над головой, в сердце, вокруг головы и т.д. вплоть до "нигде". Вот там и будет ваша душа, ваше "Я" (в нигде - иногда может значить везде). Молитесь, ребятки, чтобы знать, где ваша душа - вдруг её украл нечистый?

Сообщение от Psi

существуют люди которые могут "путешествовать" в дали от своего физического тела

Есть такой участок мозга, ответственный за "видение" своего тела извне. Может, есть участок и для ясного видения других частей мира?

что человек идёт не по пути эволюции, а по пути дЕградации учёные уже почти догадались

Звучит так, будто ты догадался, а они никак не могут. Учёные вряд ли в ближайшие десятилетия примут такую позицию - она неадекватна. Хотя деградация кое-чего есть в обязательном порядке, как будто это кому-то выгодно.

Маленькая девочка, кажется лет 10-12, приехав в абсалютно не знакомый город, и даже больше не знакомую ей страну, смогла совершенно спокойно разговаривать на языке который впервые слышит, и даже смогла хорошо ориентироватся на местности

Мои родители приехали работать в Иран. Тогда меня ещё не было, но был пятилетний брат. Он и местные дети свободно друг друга понимали, но не говорили на чужих языках. Поэтому советую уточнить твои данные - вдруг их исказили? Хотя признаю, что чудеса бывают

[Lellyan]

Добавлю к вше обсуженному только одно.Взвешивали не душу..А человека,и на этих замерах появилась гипотеза.
Так как после смерти человек становится легче на 20 грам.Стабильно подтверждающийся факт,как не странно...

[Deo]

+-20 грамм это не доказательство, есть и более убедительные, но менее материальные факты.
Левитация как последствие духовного развития делает все взвешивания мертвецов смешной и глупой затеей. А полное дыхание йогов снижает вес живого человека более чем на 20 грамм.. Докажите мне что это доказательство верно аксиом не бывает..
Стремление познать душу, сделав её существование гипотезой о "несуществующей материи" похоже на стремление найти то самое неделимое, что есть основа всего, оперируя понятиями бесконечности и небытия. А в бесконечности ни может быть ничего конечного..

[Jupiter]

Сообщение от Deo

А полное дыхание йогов снижает вес живого человека более чем на 20 грамм.. Докажите мне что это доказательство верно аксиом не бывает..

Дыхание вообще неплохо так на человека влияет. Начиная с того, что человек, вдыхая, прибавляет к своей массе грамм 5, а выдыхая, отнимает примерно столько же, так еще и плотность у него меняется, Архимед его вверх тянет законом своим, стрелку на весах в сторону уменьшения веса более оттягивая

[Draqula]

ИМХО
Душа - это особым образом упорядоченная биоэнергетика живых существ, до которой (биоэнергии) наука только начала добираться. Что соответствует с мыслью о том, что душа растёт вместе с человеком - но разнится с мнением о бессмертности души. В общем вполне естественно - но для "бездушных" хватает и примитивного строения - им необязательно верить во что-то по-настоящему "высшее" и вечное, а для "одухотворённых", в свою очередь, необходимостью является узнавать что-то новое, для них интересное и что позволит им хоть немного, но улучшить мир или просто помочь другим.

То есть для меня таким образом видна связь между интеллектуальным потенциалом отдельно взятого существа и его "одухотворённостью".
Но я могу и ошибаться.

Для многих душа - непостижимое и непонятное, найти её - для каждого потенциальная задача, у каждого свой путь.

[Dry1d]

Кто сказал чуть выше мозга? ВОбычно в районе сердца считают...

[ForceEx]

Vampir, думаю ты определили душу как материальную субстанцию.
Душа же как духовная ценность есть разум, сознание человека. Самоопределение и мировоззрение.

[Draqula]

Сообщение от CrazyWanted

определил душу как материальную субстанцию.

Нет ни слова про вещество - энергия не является веществом, она может являться свойством вещества в конкретном состоянии (например кинетическая энергия), либо существует в виде кванта энергии - например фотон.
Либо... всю физику и математику вдоль и поперёк учить не буду - форума не хватит для описания энергий состояний, наиболее вероятных для столь сложной нейронной системы, как головной мозг.

Сообщение от CrazyWanted

Душа же как духовная ценность есть разум, сознание человека.

Считается, что разум присущ только нескольким биологическим видам - остальные вроде как живут, руководствуясь только инстинктами. Я с этим несогласен. Все существа разумны, но по-своему. Кто сказал, что если я другого человека не понимаю, то он не умеет выражать свои мысли? Так же и межвидовые отношения. Просто понимать животных людям не нужно. Почему-то. Лично мне было бы очень интересно. Хотя бы знать, чего конкретно от меня хочет моё домашнее животное.

Сообщение от CrazyWanted

...есть разум, сознание

Прошу не смешивать эти понятия - сознание вообще не является чем-то определённым. Ведь когда человек спит - это бессознательное состояние - сознания нет. Сознание - способ формального восприятия окружающего мира корой головного мозга.

Сообщение от CrazyWanted

...Самоопределение...

Самоопределение - это один из способов социальной адаптации внутри социума своего вида.

[Delaware Jarvis]

Deo, Jupiter
Скажите мне, почему это вдруг сосуд массой 1 кг с объемом 1 литр и сосуд массой 1 кг с объемом в 0,75 литра в состоянии покоя будут весить по разному? Сколько бы ни вдыхал воздуха человек, его масса остается неизменной. Можно компенсацию веса списать на силу Архимеда, только почему вы думаете, что в исследованиях этого не учитывалось? При плотности воздуха 1 г/куб.м. и объеме легких 2 литра, архимедова сила составит 2*10Е-5 Ньютона, что составит всего 2*10Е-6 килограмм силы. Две тысячных грамма против выявленных двадцати грамм. О каком влиянии дыхания может идти речь?

Левитация как последствие духовного развития делает все взвешивания мертвецов смешной и глупой затеей.

Учитывая, что дальше существование духа ставится под сомнение, словосочетание "духовное развитие" становится очень двусмысленным, не находите?

[Deo]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Скажите мне, почему это вдруг сосуд массой 1 кг с объемом 1 литр и сосуд массой 1 кг с объемом в 0,75 литра в состоянии покоя будут весить по разному?

потому что человек - ни есть сосуд определенной массы с определенным объемом в состоянии покоя : ) Если мы говорим о душе, то давайте не будем взвешивать камни..

Сообщение от Jarvis Meccorig

Учитывая, что дальше существование духа ставится под сомнение

учитывая, что существование духе, как вечного в человеке, не может ставиться под сомнение... словосочетание "духовное развитие" становится очень недвусмысленным )

[Delaware Jarvis]

Deo
Мы же предполагаем, что разоличали две массы - живого человека и после констатации его смерти. Если разница во времени будет незначительной, то изменение массы тела будет так же незначительным. Однако она не только значительна, но и постоянна, чему уже и искались причины

Под словами "состояние покоя" имеется в виду физическое состояние покоя, когда тело не испытывает влияния ускорений либо ими можно пренебречь.

[cad]

душа-это стержень жизни

[Deo]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Под словами "состояние покоя" имеется в виду физическое состояние покоя, когда тело не испытывает влияния ускорений либо ими можно пренебречь.

мне кажется сие может быть применимо только к мертвому телу человека, или в небольшой степени к нему же, находящемуся в состоянии глубокого сна. Дыхание же присуще человеку живому и учитывая наличие у него богатой внутренней жизни, сложно назвать состоянием покоя состояние того объект, который постоянно чего-то желает, куда-то спешит и о чем-то думает может быть причина где-то тут?

такой способ (через взвешивание мертвецов) обнаружить душу.. довольно смешной это как попытка объяснить эмоции и поступки литературных героев с точки зрения химических процессов, происходившых в их организмах)) вам ещё не смешно? тогда мы идем.. Чтобы глаз мог видеть солнце, он сам должен быть солнечным : ) чтобы познать духовное, нужно познавать душой, а не скальпелем.
Кто-то не согласен?

[Delaware Jarvis]

Deo
Почему неприменимо? Чем физическое тело человека отличается от материального тела в физических задачах? Может быть мне напомнить любимую задачку физиков при изучении закона сохранения импульса о человеке прыгающем с лодки?

Опять же, внутри работающего компьютера тоже много различных процессов работает. Однако это никак не мешает считать его железом. И с допущением того, что рабочий и нерабочий компьютер физически никак не различаются, делать довольно точные выводы и расчеты. Нужно просто напросто разделить одно явления на две составляющие его части - физическое и духовное. В чем отличие между живым человеком и мертвым? Смотря на каком уровне смотреть. На уровне клеток - это когда нарушается натрий-калиевый баланс. На уровне органов - это когда все отстутствуют реакции. На уровне человека в целом - это когда прекращается процесс дыхания (не вдоха-выдоха, а дыхания).

А ведь по сути дела все это одно и тоже - перестал потреблять необходимые вещества, значит уже помер. У клетки натрий-калиевый баланс - это насос для получения питательных веществ. У органов в зависимости от гормона, различается реакция на потребляемые и производимые продукты. Самый распространенный пример с инсулином. Перестал инсулинозависимый орган брать глюкозу из плазмы крови так, как устанавливается уровнем инсулина, значит он начинает помирать. Перестал брать совсем - умер. Все это простая химия с элементами физики. Но есть одно смешное "но" - все эти процессы происходят без нарушения фундаментального закона сохранения массы. Нарушился натрий-калиевый баланс, значит он просто сравнялся по ту и эту стороны мембраны. Однако количество атомов, а значит и совокупный вес их остались без изменений.

Однако было замечено, что при смерти человека закон не соблюдается. Причем не соблюдается на одну и ту же величину. Причем регистрировались все параметры, какие только могли регистрировать и случайные потери массы могли бы обнаружить. Однако не обнаружили. Закон сохранения массы нарушаться не может, значит приходится говорить о том, что есть некоторая субстанция, которая не регистрируется современными приборами, но имеет некоторую массу. Если вспомнить, что поле - это один из видов материи, то уже здесь можно допустить, что эта разница масс возникает за счет некоего поля. И только позднее были проведены эксперименты, которые показали офигительное поле вокруг человека. Только потом было выявлено, что не врали про ауру. И цвета люди называли верно. И даже размеры указывали тоже верно. И вот тогда вспомнили о том, что по этому поводу говорили с таких древних пор и поняли, что сказки про старину не на пустом месте образовались. А раз так, значит нужно пристально рассмотреть эти "сказки" - неизвестно что ещё из этого может оказаться верными и полезным для науки. И тут всплывает дивное явление - оккультные описания человека так сильно совпадают с зарегистрированными физическими приборами показаниями, что просто диву даешься. Есть и семь явно выраженных сфер вокруг человека, и даже семь пересечений линий этих сфер, причем как раз на уровне отмечаемых чакр. Есть и ещё цельная куча малых пересечений, о которых уже говорится больше вскользь, которые однако в оккультной медицине активно используются.

Нужно же смотреть немного дальше написанного. И пусть эти попытки смешны, это не умаляет их значения. Например, вы знаете, что до Дарвина были попытки систематизировать представление о живом мире? Попытки делались неоднократно. Люди делали, ошибались, снова пытались, снова ошибались. Но делали.

Называть смешными опыты Фарадея или Максвелла, Вольта, Ампера или Ома нельзя. За такие слова я студентов отправляю читать литературу, потому что нужно уважать труд ученых и его "юмористичность" соотносить с реалиями времени, когда было сделано открытие. Смешно, казалось бы, не сообразить, что всякой силе есть противодействие, если оно находится в покое. Однако над этой шуткой в течение полутора тысячелетий никто в Европе посмеяться не мог - просто не понимали. Пока не появился Ньютон, который решил изучить этот вопрос. А сколько примеров "смешной" науки применительно к Копернику, Бруно или молекулярно-кинетической теории?