[pokibor]

Сообщение от Nebel

фейсбук/ps4/электромобили/адронный коллайдер/полеты на марс
при чем здесь идеология?

При том, что Вы мелко мыслите.
За первыми тремя вещами стоит капитализм как таковой, а точнее - идеология общества потребления, и в определённой степени идея американской мечты.
Коллайдер - это научный прогресс.
Что же касается полёта на Марс, то его ещё нет. А вот в космос и на Луну человечество вывело насквозь идеологизированное противостояние СССР и США. По какой, по-Вашему, причине мы больше на Луну не летаем? Это банально очень дорого, лишь идеология могла заставить потратить огромные деньги на бесполезное с практической точки зрения мероприятие.
И да, мелко мыслите - потому что ничто из перечисленного (кроме полёта на Марс, которого не было) и рядом не валялось с реальными достижениями человечества.

[Текстоплёт]

Сообщение от pokibor

И да, мелко мыслите - потому что ничто из перечисленного (кроме полёта на Марс, которого не было) и рядом не валялось с реальными достижениями человечества.

Зато всякие соцсети и электронные устройства в нашей повседневной жизни постоянно. И представить жизнь без них уже сложно - привыкли, подсели.

[CORSA]

Сообщение от Trias

И? Ну вот он пару дней пострадал, умер и был воскрешён. Т.е это позерство. Ну да, пару дней ему было больно. Но отчаяния не могло быть - он же знал что воскреснет.

ну... по канону он как раз таки отчаялся. не спрашивай как так получилось, что сын бога, который умел от одного куска хлеба накормить толпу, лечить прикосновением и превращать воду в вино вдруг начал сомневаться, но вот как-то так.

меня больше интересует зачем бог посадил древо познания в райском саду, которое привело к грехопадению. боговерующие говорят, что тем самым бог дал человеку возможность выбора, т.е. свободу воли. но при условии, что бог всемогущий и всеведущий, он не мог не знать к чему это приведёт. а раз он создал Адама и Еву, значит, это он сам и запрограммировал грех в человека и сам же его за это покарал.
либо, учитывая, что Адам и Ева были созданы по образу и подобию бога, значит и сам бог не безгрешен.

[Nebel]

Сообщение от pokibor

А вот в космос и на Луну человечество вывело насквозь идеологизированное противостояние СССР и США. По какой, по-Вашему, причине мы больше на Луну не летаем? Это банально очень дорого, лишь идеология могла заставить потратить огромные деньги на бесполезное с практической точки зрения мероприятие.

мож я чего не знаю, но вики пишет:
Константин Эдуардович Циолковский: 1857 - 1935
Холодная война: 1946 - 1991

Сообщение от pokibor

рядом не валялось с реальными достижениями человечества

это c какими?

Сообщение от pokibor

При том, что Вы мелко мыслите.

просто пытаюсь не усложнять

[pokibor]

Сообщение от Nebel

мож я чего не знаю, но вики пишет:
Константин Эдуардович Циолковский: 1857 - 1935
Холодная война: 1946 - 1991

Вы ещё Жюля Верна вспомните.
Чтобы реализовать прорывной проект, одного гения недостаточно. Нужны технология, специалисты и куча денег.

Сообщение от Nebel

это c какими?

С тем же космосом, с великими победами.

[fidel1ti]

Сообщение от pokibor

Это банально очень дорого, лишь идеология могла заставить потратить огромные деньги на бесполезное с практической точки зрения мероприятие.

Полет на луну будет стоить как сочинская олимпиада 2014.

[pokibor]

Сообщение от fidel1ti

Полет на луну будет стоить как сочинская олимпиада 2014.

Если пересчитать на современные доллары, то стоимость программы "Аполлон" как минимум втрое выше. При этом обе программы полны идеологией, но от олимпиады практической пользы много больше (хотя бы в виде инфраструктуры).

[Trias]

Сообщение от CORSA

либо, учитывая, что Адам и Ева были созданы по образу и подобию бога, значит и сам бог не безгрешен.

Конечно. Кто убил жителей Содома и Гоморры? Бог. Т.е он нарушил заповедь не убий, следовательно он грешник. В ад его)))

[Delaware Jarvis]

Сообщение от CORSA

"я сказал, значит довод ошибочен" - очень убедительно и конструктивно ^^

По посту и ответ

Сообщение от Trias

Я читал как Библию так и Коран, например. Изучал все возможные религии. Так что я знаю во что верят другие люди. Конкретно вы верите в добродушного бородатого дядьку на облаке и его сына дружелюбного зомби. Спасибо, мне это неинтересно.

Ну вот я и говорю, что не знаешь и не понимаешь

Сообщение от [CCCP

Monster;12391308]тут человек пришел и заявил, что у него кто-то в религию обратился, и немедленно экстраполировал это на некое "большинство атеистов", а я его уже и потроллить не могу? Ну приехали.

Не, ну ты даешь, а где твоя правильная реакция?

Сообщение от Trias

Ну давайте на вашей основе проверим во что вы верите. Ещё раз - я понимаю основы веры. Мне они не близки. Ну например, если Иисус уже умер за мои грехи, то как-то глупо не грешить.. Получается он умер зря. А если он умер за грехи своих современников и их предков то с чего мне его почитать? Это если отбросить тот факт что он был сыном Бога и его воскресили. Т.е все его страдания на кресте вообще унылое позерство ибо он же сын Бога. И я могу дофига таких противоречий вам найти в Библии. И на всё это у вас будет ответ: Ты ничего не понимаешь или ещё какая-нибудь чушь. Самое смешное что вы даже объяснить не можете то, чего я не понимаю. Потому что вы просто приняли всё на веру. Вот я могу объяснить почему ГМО демонизируют зря, например. Потому что это наука. С доказательствами. А объяснить мне почему я не прав вы не можете. Потому что это лишь ваша слепая вера, которая не требует доказательств.

1. "Иисус уже умер за мои грехи"? Вообще-то это не так, жертва Иисуса Христа была ради освобождения от греха. В частности (среди прочего) от первородного греха, который лежит на всех потомках Адама.
2. Христа не воскрешали. В христианской вере Христос воскрес сам. И не в виде помятого с бодуна зомби, а подобно живому человеку "с суперсилами".
3. Страдания на кресте, конечно, можно называть позерством, однако почему-то так не думает большинство людей, которые боятся идти к стоматологу. Хотя казалось бы с современным обезболиванием бояться там уже нечего. Опять же, вы не понимаете, что Христос ещё до распятия уже проявлял двойственную природу: человеческую со всеми нашими слабостями и божественную с её неодолимой силой.
4. ГМО демонизируют не потому что это наука, а потому что так заведено с той поры, как Монсато начало зарабатывать деньги на реализации системного подхода к проектированию антропогенного биоценоза. Наука тут вообще не при делах, конкуренты не хотели банкротиться, поэтому начали лить грязь. Потому что больше делать ничего не могли: ГМО с правильными гербицидами и пестицидами имело и будет иметь гораздо большую урожайность, чем традиционные культуры.

Ну и я бы не стал хвастаться тем, что чего-то не могу понять. В конце концов, первый признак первосортных мозгов (в смысле интеллекта) проявляется в способности принять идею вне зависимости от того соглашаешься ты с ней или нет.

Сообщение от Trias

Кстати, как Иисус может быть мессией если мессия будет потомком Авраама, а Иисус сын Бога и не является потомком Авраама, потому что его отцом был не Иосиф?

Потому что иудеи считают род по матери.

Сообщение от Trias

И? Ну вот он пару дней пострадал, умер и был воскрешён. Т.е это позерство. Ну да, пару дней ему было больно. Но отчаяния не могло быть - он же знал что воскреснет. Вот если бы это был просто человек, как Будда, тогда да. Тогда это впечатляет. Принял мученическую смерть за проповедование добрых идей. А если это сын Бога, то это не впечатляет.

И снова повторю: на стоматологическом кресле гибнет гораздо меньше людей, чем на оживленном перекрестке. Чего ж тогда 90% пациентов такие ссыкливые, когда надо идти лечить кариес? Позерство?

Сообщение от Trias

Конечно. Кто убил жителей Содома и Гоморры? Бог. Т.е он нарушил заповедь не убий, следовательно он грешник. В ад его)))

А это ничего, что десять заповедей были для иудеев, а не для Бога? С чего вы вообще взяли что устный договор между Авраамом/Моисеем и Богом был на равных правах и обязанностях?

[Nebel]

Сообщение от Delaware Jarvis

Страдания на кресте, конечно, можно называть позерством, однако почему-то так не думает большинство людей

люди много чего бояться, что с нас взять. а он бог.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вообще-то это не так, жертва Иисуса Христа была ради освобождения от греха

сильное заявление

[[CCCP] Monster]

Delaware Jarvis, ну, тогда я могу начать спрашивать про Библию, правдивость текстов в ней и все остальные радости, следующие оттуда же, вместе с потопом, сжиганием городов, апокрифами, Ветхим Заветом и т.п. А потом нас всех тут увезут валить лес на урановых рудниках.

[Trias]

Сообщение от Delaware Jarvis

Потому что иудеи считают род по матери.

Мария не была потомком Авраама. И прочитайте внимательно первую страницу любого Евангелия. От Матфея, например. Авраам почал Исаака, Исаак почал Иакова и т.д.. Ага, по матери, да))) Ну и начало Родословие Иисуса, сына Давидова, сына Авраамова тоже намекает по какой там матери они считают род...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

4. ГМО демонизируют не потому что это наука, а потому что так заведено с той поры, как Монсато начало зарабатывать деньги на реализации системного подхода к проектированию антропогенного биоценоза. Наука тут вообще не при делах, конкуренты не хотели банкротиться, поэтому начали лить грязь. Потому что больше делать ничего не могли: ГМО с правильными гербицидами и пестицидами имело и будет иметь гораздо большую урожайность, чем традиционные культуры.

Т.е вы и читать учились по Библии и не поняли вообще что я написал. Я не утверждал что ГМО демонизируют потому что это наука. Я сказал что могу доказать наглядно почему его демонизируют зря. Потому что ГМО это наука с доказательствами. Вы даже текст неспособны осмыслить, но утверждаете что я чего-то не понимаю.. Да, да)

[FENL]

Trias

Ну давайте на вашей основе проверим во что вы верите.

Кто тебе сказал вообще что я верю во что-то. Может я нигилист до мозга костей, но нет смысла переставать думать. Я не вижу твоего понимания чего-то. Ты просто цитируешь чужие опровержения упрощенных поверхностных заблуждений и думаешь что что-то понимаешь какую-то логику даже в этом видешь. Хотя даже для меня человека совсем не религиозного христианина очевидна неправильная постановка вопроса с исусом. Это как мальчик из ералаша который знает что у дяди сломалось — машина. И всё вроде верно, но совершенно бестолково.

Потому что вы просто приняли всё на веру.

Концепции такого уровня не принимаются на веру сами по себе, ибо тогда в подобной информации смысла не много.
Я указал на три фундаментальные ошибки, там в том посте, а не просто сказал что не понимаешь. Но ты просто проигнорировал или не заметил.


Hartmann,

Семантика

Арифметика. Хочешь заявить что что-то равно будь добр дакажи. Если не можешь посчитать хотя бы на вскидку и хотя бы от уровней масштабирования, не заявляй мол что-то не меньше чего-то. Выглядит убого.

о том, что любая идеология/религия которая пытается продвигать равенство/братство и прочие мифические концепты, противоречащие животной природе человека так или иначе влекут за собой проявление насилия в том или ином виде

Но религия не продвигает равенство о_О
Братство не противоречит животной природе человека, ибо в животной природе человека полно социальных инстинктов. Да хоспаде, братство вообще не противоречит животной природе любого животного вида со стайной организацией, не только человека.
А проявление насилия можно заявить что влечет любая достаточно распространившаяся, но не устаревшая идея. Так что вообще не понял к чему ты.


fidel1ti

Так как религиозность заложена в человеке путем естественного отбора, мало кто скажет однозначно то что бога нет, вероятней всего ответ будет Да, или я Сомневаюсь.

Не потому что это заложено, а потому что вопрос великоват по масштабам, и будет или простой ответ ярлык, то есть без размышлений или что-то сложнее чем да/нет хотя бы с уточнением какого образа бога есть/нет

Добавлено через 15 минут

Конечно. Кто убил жителей Содома и Гоморры? Бог. Т.е он нарушил заповедь не убий, следовательно он грешник. В ад его)))

У тебя убийство приравнивается к аду. Хотя убийство вроде как смертный грех ибо ведёт к смерти души, что имеет отношение к другому направлению, и душа бога вещь совсем за рамками, а ад он после смерти и вообще относительно этого мира, так что вся логика этого заявления летит к чертям ибо ты собрал какую-то разрозненную солянку. Мягкое фиолетово пахнет теплым.

[Trias]

Сообщение от croaker

У тебя убийство приравнивается к аду. Хотя убийство вроде как смертный грех ибо ведёт к смерти души, что имеет отношение к другому направлению, и душа бога вещь совсем за рамками, а ад он после смерти и вообще относительно этого мира, так что вся логика этого заявления летит к чертям ибо ты собрал какую-то разрозненную солянку. Мягкое фиолетово пахнет теплым.

Либо вы утверждаете что у Бога нет души, либо вы утверждаете что он вне своих правил. Но если он установил правила для других, но не для себя, то нафига он вам нужен? Из страха? Ну т.е вот я приду к вам домой и скажу - короче так, отныне ты ешь только хлеб. Все оставшиеся деньги с зп отдаёшь мне. А если нет - я тебя убью. И вы начинаете выполнять это из страха. С Богом таже фигня получается?)) Он вас запугивает адом и навязывает свои правила))

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

потому что вопрос великоват по масштабам

Для безграмотного дикаря, бегающего по лесу в звериных шкурах, это действительно масштаб, но с человеку со средним школьным образованием это уже семечки. Ты в курсе что изучают школьники хотя бы в 8 классе?

[Nebel]

Сообщение от croaker

Не потому что это заложено, а потому что вопрос великоват по масштабам, и будет или простой ответ ярлык, то есть без размышлений или что-то сложнее чем да/нет хотя бы с уточнением какого образа бога есть/нет

если есть овчарка - есть собаки

Сообщение от Trias

либо вы утверждаете что он вне своих правил

вряд ли есть хотя бы один бог, который в молодости не творил всяких таких вещей

[FENL]

Либо вы утверждаете что у Бога нет души, либо вы утверждаете что он вне своих правил. Но если он установил правила для других, но не для себя, то нафига он вам нужен? Из страха?

Что я утверждаю можно прочитать для начала. Я указываю на откровенную демагогию, ты четыре раза умудрился подменить понятия, за один вывод. Такой довод настолько же логичен, как просьбы богу пусть спартак выиграет.
И проблема с подменой понятий именно по тем же причинам невежественности, человек просящий бога чтобы выиграл спартак, не понимает свою религию, ты делающий провальные выводы про чужую религию умудряешься совершить четыре ложных отождествления.
.
Я не утверждаю что у бога есть нет/души потому что я не достаточно знаком с этой концепцией.
Вне своих правил он определенно, просто по факту того что это правила для людей в этом мире.
Но ты и тут делаешь крутые вывод выводы про страхи и прочнее. У тебя что ограничение скорости для автомобилей и пешеходов по бездорожью и на автобане должно быть одинаковым или сразу начнёшь заявлять что всё просто из-за страха.
Ну а касаемо, зачем он мне нужен, я как бы не заявлял что верю в христианского бога, но ты уже спрашиваешь зачем, то есть ты опять строишь мысли которые не опираются на что-то.
Чувак где логика то?

Для безграмотного дикаря, бегающего по лесу в звериных шкурах, это действительно масштаб, но с человеку со средним школьным образованием это уже семечки. Ты в курсе что изучают школьники хотя бы в 8 классе?

Я вижу окружающих людей, которые не понимают не то что религии, а элементарно базовые философские и теологические концепции, даже уровня описания в википедии, но они отнюдь не бегают в шкурах. Это что получается мир вокруг галлюцинация?

если есть овчарка - есть собаки

Если Вася человек все люди Васи?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Nebel

люди много чего бояться, что с нас взять. а он бог.

В том-то все и дело, Христос одновременно и человек, и Бог.

Сообщение от Trias

Мария не была потомком Авраама. И прочитайте внимательно первую страницу любого Евангелия. От Матфея, например. Авраам почал Исаака, Исаак почал Иакова и т.д.. Ага, по матери, да))) Ну и начало Родословие Иисуса, сына Давидова, сына Авраамова тоже намекает по какой там матери они считают род...

Вы если беретесь за анализ Евангелий, то хотя бы почитали бы что писано до вас, особенно в толковании книги Левит. Ну или хотя бы википедию, хотя это тоже далеко не самый надежный источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Родословие_Иисуса

Сообщение от Trias

Т.е вы и читать учились по Библии и не поняли вообще что я написал. Я не утверждал что ГМО демонизируют потому что это наука. Я сказал что могу доказать наглядно почему его демонизируют зря. Потому что ГМО это наука с доказательствами. Вы даже текст неспособны осмыслить, но утверждаете что я чего-то не понимаю.. Да, да)

Для человека, который в данном диалоге выступает со стороны науки, вы слишком мало знаете про основные коммуникативные проблемы. Например, то что вы пишете может не совпадать с тем что вы хотите написать.

Не вы ли писали: "Вот я могу объяснить почему ГМО демонизируют зря, например. Потому что это наука. С доказательствами."? Как же эти слова можно понимать с позиций русской грамматики, если я понял их неправильно?

Я ответил:

Сообщение от Delaware Jarvis

ГМО демонизируют не потому что это наука

Ну и да, читать я учился не по Библии, так что тоже мимо

Сообщение от Trias

Либо вы утверждаете что у Бога нет души, либо вы утверждаете что он вне своих правил. Но если он установил правила для других, но не для себя, то нафига он вам нужен? Из страха? Ну т.е вот я приду к вам домой и скажу - короче так, отныне ты ешь только хлеб. Все оставшиеся деньги с зп отдаёшь мне. А если нет - я тебя убью. И вы начинаете выполнять это из страха. С Богом таже фигня получается?)) Он вас запугивает адом и навязывает свои правила))

Вот ведь все не так, все понятно совершенно превратно
1. Есть душа у Бога или её нет - вообще для не имеет никакого значения, ну хотя бы потому что нельзя рассуждать о клеточном дыхании применительно к понятиям квантовой физики. Не потому что неверно, а потому что совсем другой уровень рассмотрения. Ну там знаете, диалектические принципы, переход количества в новое качество и все такое?
2. Как ни странно, но правила от Бога нужны просто потому что никаких других правил просто нет. Равно как и бытия без Бога и его правил тоже нет
3. Бог-то как раз адом не запугивает. Если чем и пугает, так это тьмой внешней, а это, на минуточку, разные вещи

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

Я вижу окружающих людей, которые не понимают не то что религии, а элементарно базовые философские и теологические концепции, даже уровня описания в википедии, но они отнюдь не бегают в шкурах. Это что получается мир вокруг галлюцинация?

Такова природа человека, опять же генетическая, атавизм в мышлении тоже присутствует. Ну что тут сказать, ведь не секрет, что за двойки в школе добросовестные родители порют своих чад ремнем, и как то все после этого налаживается. Толи атавизм доминирует, толи пороть стали меньше.

[Льюс Терин]

Если сознание и личность формирует память и накопленный опыт, то то что такое даша в таком случае?