[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[d0dman]

Сообщение от fastBrandon

d0dman, но этож не отменяет средний геймплей. да, популярна, да любят при среднем геймлее. что в это такого?

Я немного грубо изложил свои мысли, сейчас перефразирую. Средний геймплей может быть для товарища сверху, а также, возможно, и для других находящихся людей в этом топе, которые придерживаются подобного тезиса. Однако я не считаю, что там средний геймплей, т.к. проходил игру около 6 раз в разное время. И полностью оставался ею довольным. Но при этом знаю много знакомых, которые солидарны как раз со мной, в том плане, что Инфинит имеет очень солидный геймплей, который может дать фору современным играм 14-17 годов. Например тем же: Ф4, Deus ex: md, dishonored 2.

[Rя$Nick]

Сообщение от d0dman

Инфинит имеет очень солидный геймплей

Он даже по меркам первого Биошока 2007 года сильно сдал и по шутингу, и по количеству и разнообразию абилок, и по ассортименту врагов, так что нет, он очень кондовый. Играть в Инфинит можно разве что ради истории и сеттинга, в отличие от Биошока 1 и 2, в которых и стрелять в целом было интересно более-менее.

Инфинит как шутер очень дубовый даже если применять сравнение в целом к ныне одубевшему жанру.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SLowRider

не нужно ничего искать, анализировать и думать,

Только в Dark Souls 3 мир цельный и без огромных дырок, с чётко выстроенным финалом и общей мифологией на три игры.

А Deus Ex: Mankind Divided даже с предыдущей игрой повязан очень криво и финал в нём - дырка от бублика, о чём даже нарративная директорша и сценаристка сказала - "Мы долго работали над игрой, были полны энтузиазма, а потом не смогли, сорян. Нам не времени не хватило, ни денег, ни сил, чтоб сделать как надо".

То есть даже сами создатели уже признали, что они факапнулись, но Слоурайдеру же по вкусу эти жалкие обмылки. Ну ок, тешь себя иллюзиями и о том, что тебе нравится нечто особенное.

Сообщение от SLowRider

тех кто действительно оценил произведение и понял его, пусть даже по своему.

Я тебе говорил постом выше о том, что не стоит путать глубину игр и СПГС и ты сам же подтвердил диагноз с СПГС, мне даже не пришлось это доказывать. Thx.

[ShadowJack]

Сообщение от d0dman

Хотел бы назвать это субъективизмом, однако все три биошока любят во всем мире, в том числе и за геймплей, а значит, совершенно объективно можно считать, что Bioshock является одной из лучших серий игр в мире. Даже metacritic это подтверждает.

Биошок это такой кастрированный Систем шок, что по моему в приличном обществе об этом уже даже не спорят. Однозначные плюсы Биошока это хорошая работа с визуальным дизайном и смелое (для западного мира) гнобление идей Айн Рэнд. Т.е. когда игра полемизирует со столпом американской культуры - это миленько.
А так это шутер с возможностями. Уже не иммерсив сим (многое растеряли), но ещё не колодюти. Впрочем Инфинит уже совсем близко к польским шутанам по геймдизайну пришел.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от d0dman

Инфинит имеет очень солидный геймплей, который может дать фору современным играм 14-17 годов. Например тем же: Ф4, Deus ex: md, dishonored 2.

Нет, здравый смысл в другом замке. Перечисли геймплейные элементы Инфинита, пожалуйста. Ну что там этого.

[SLowRider]

Сообщение от d0dman

Инфинит имеет очень солидный геймплей, который может дать фору современным играм 14-17 годов. Например тем же: Ф4, Deus ex: md, dishonored 2.

Последние две созданы прежде всего для прохождения стелсом, стрельба дело десятое, так что сравнить их с Биошоком сложно. А Fallout 4 это вообще симулятор сбора бутылок и строительства из них домиков, попутно защищая огород от кротокрысов. Другой масштаб и другие приоритеты.
Наверное лучше бы сравнить с Prey, но я еще не играл в него, ничего не скажу.

[Rя$Nick]

Сообщение от ShadowJack

Впрочем Инфинит уже совсем близко к польским шутанам по геймдизайну пришел.

Особенно у меня полыхнуло от просто пустых коридоров с врагами, чего не позволял себе даже второй Биошок и от регенирируемого энергетического щита.

[d0dman]

Сообщение от ShadowJack

Перечисли геймплейные элементы Инфинита, пожалуйста. Ну что там этого.

Новые плазмиды, которые были похоже на "Телекинез". "Отражатель" ака ловушка во времени, который частенько помогал против многих энписи с огнестрелами. "Дикий Мустанг" опять же, подвид "Телекинеза", интересен он был тем, что можно было комбинировать со многими другими плазмидами, что в свою очередь, было весьма эффективно в бою. Вообще комбинация плазмидов была продвинута, и это повлияло на геймплей в лучшую сторону.
Понравилось снаряжение, типа всяких шапок, штанов и тд, которые могли давать полезные баффы, в том числе боевые.
Полюбился сразу и Аэрокрюк, который также привносил в геймплей очень много интереса, даже проработанная анимация убийств с мили была только на пользу игре.
Нововведение щита, который мог спасти в патовой ситуации.
Всякого рода боссы, типа Механиков, которые были очень подвижны, и сложны в бою 1на1, имея в виду самый сложный режим игры, а в те моменты, когда с ними были еще и энписи, то можно было минут по 10 сидеть в одной локации и истреблять их.

Всё, что вспомнил на "скорую руку".

[ShadowJack]

Там ещё есть момент, когда тебя обучают игровой механике - открытие двери путём активации катушек механизма молнией от плазмида. И эта механика больше не фигурирует в игре НИ разу. Я не знаю, как можно спорить вообще за геймплей такой игры, которую переделали столько раз, что хвосты переделок вошли аж в релиз.

Сообщение от SLowRider

Последние две созданы прежде всего для прохождения стелсом, стрельба дело десятое,

И Дисонорд 2 и МД вполне вменяемо можно пройти шумно. Только они в отличие от Инфинита прежде всего иммерсив симы.

[fastBrandon]

d0dman, надо бы определится с расшифровками. средний насколько я понимаю это выше чем уровень колофдути и его тени. среди серии биошок вторая часть чуть выше среднего по геймплею. там реализация идей с возможностями более подтянута. ну да за счет сбора адама с сестричками. здесь игра все же более подстегивает немного поразмыслить над комбинациями и тактикой.

[PrivateJoker]

Сообщение от d0dman

Хотел бы назвать это субъективизмом, однако все три биошока любят во всем мире, в том числе и за геймплей, а значит, совершенно объективно можно считать, что Bioshock является одной из лучших серий игр в мире. Даже metacritic это подтверждает.
Сейчас, конечно же, наплывут "знатоки", которые начнут сочинять, дескать "metacritic не авторитетен" - но это лишь ваше собственное мнение.

метакритик для тех, кто не может объективность. Само собой. Это как раз ультра-субъективность.
Первый биошок был все-таки продуманей, действительно, хоть и местами все равно калечный и абсолютно не соответствующий обещаниям. Плюс, уже тогда шутанская часть была довольно плоховатой, сеттинг недопилен, набор врагов на уровне любительской игры и куча мелких косяков.
Инфинит все еще более даунгрейднул и выплывал на теореме элизабет, да режиме "пыль в глаза" в стиле позднего говно-Нолана. С точки зрения геймдизайна там все стало менее продуманно. Чисто игры, которые хороши в описаниях и рекламе, но не в реальности.

Рубл тут как раз сейчас биошок переигрывала.

[$ith]

Хотел бы назвать это субъективизмом, однако все три биошока любят во всем мире, в том числе и за геймплей

У меня строго наоборот. Я люблю в биошоках все кроме ганплея. В первом и втором он отвратителен - я играл и плакал. В инфините стрелять уже было приятнее, но опять же, если бы не художественная составляющая, то играть там просто не во что.

[d0dman]

Сообщение от PrivateJoker

Первый биошок был все-таки продуманей, действительно, хоть и местами все равно калечный и абсолютно не соответствующий обещаниям. Плюс, уже тогда шутанская часть была довольно плоховатой, сеттинг недопилен, набор врагов на уровне любительской игры и куча мелких косяков.

Был 2007 год на дворе. Выходили всякие Коды 4, Крайзисы, Сталкеры. И до этого Хитманы, Гирс оф варс, Крестный отец, Бфы, Сириус Сэмы, Сваты 4, Gun. (Говорю про 2005/6/7 годы).
Выбор был не велик на нормальные "шутеры", поэтому называть Биошок плоховатым шутером у меня язык не поворачивается.
Можно долго спорить, что какой-нибудь "Крутой Сэм" в то время был лучшим шутаком, однако мне лично он был скучен и однообразен, а все локации там, словно вырвиглаз.

[PrivateJoker]

Шутер не такой плохой, потому что много плохих. Мне кажется, или сейчас такой логикой Дум называет супер-топ-игрой?

[$ith]

Мне кажется, или сейчас такой логикой Дум называет супер-топ-игрой?

Супер-топ может и перебор (да и дум не так облизан как биошок), но явно геймплей есть. Проблема в том, что опять буддисты все испортили, т.к. разрабатывался он определенно с прицелом на геймпад.

[d0dman]

PrivateJoker, в том и дело, что плох он может быть лично для тебя? Дай мне пример идеального шутера за все время, а также за 2007 год, на дату выхода биошока, чтобы я мог понимать, какую игру ты возводишь в абсолют.
Стоит опять же заметить, что у каждого свои вкусы, то что я считаю хорошей игрой, то для тебя, как и для многих других, может быть плебейского уровня.

[$ith]

d0dman,

Стоит опять же заметить, что у каждого свои вкусы

Нет, не у каждого. Иногда вкусов нет, а порой бывает и дурновкусие. Не применительно к биошоку, но уход во вкусовщину не работает.

[d0dman]

Сообщение от $ith

Нет, не у каждого. Иногда вкусов нет, а порой бывает и дурновкусие. Не применительно к биошоку, но уход во вкусовщину не работает.

Окстись. Я вижу в твоем профиле Тес, Портал, Хф - тоже всеми любимые игры, как и Биошок. Если считать так, как написал ты, то выходит, что это все тебе привили массы (общество), а своего вкуса ты не имеешь. Или лучше назовем это дурновкусием? Сам же понимаешь, что ты сейчас написал какой-то абсурд?!

[PrivateJoker]

Сообщение от d0dman

PrivateJoker, в том и дело, что плох он может быть лично для тебя? Дай мне пример идеального шутера за все время, а также за 2007 год, на дату выхода биошока, чтобы я мог понимать, какую игру ты возводишь в абсолют.

мне как-то плевать на вкусы и сама попытка сводить все к ним - контрпродуктивна и убивает абсолютно любой диалог.
Касательно фпс, в которых шутерная часть будет лучше, то их просто море. Потому что биошок никогда и не пытался брать тем, что он шутер. Он продавался за счет других фич. Сеттинг, плазмиды, разность прохождения. Что угодно, но не шутерная часть.
А если в пример приводить из середины-конца нулевых, то халфа, фар край, фир, тот же сват, даже сталкер и метро(с нюансами) с крайзисом и армами. У них и должна быть шутерная часть лучше, потому что они больше на нее упирают, хоть и сами по себе игры абсолютно разные.
А Биошок с точки зрения геймдизайна должен был пойти другим путем, он должен был отыгрывать свою идею плазмидов. Не знаю, как в том же Ориджинал Сине очень много завязано на магии стихий, их комбинациях и сопротивляемости врага. Биошок должен был так же комбинировать плазмиды, заставлять игрока использовать какие-то плазмиды в определенных ситуациях и какие-то комбинации оных. Но биошок этого не делал.

[fastBrandon]

d0dman, пророчу - далее ктонить вспомнит про тайм шифт и сингулярити где биошок геймплейно сильно потеряется. ну и конечно же ФИР1

Сообщение от $ith

Супер-топ может и перебор (да и дум не так облизан как биошок), но явно геймплей есть.

забавно то, чта дум3 таки лучше последнего. не стрельбой и анимациями конечно, но при той же недоконцентрации мобов он хардовее и криповый.

[d0dman]

Сообщение от fastBrandon

d0dman, пророчу - далее ктонить вспомнит про тайм шифт и сингулярити где биошок геймплейно сильно потеряется. ну и конечно же ФИР1

Сингулярити геймплейно и правда была хороша, а насчет Таймшифта, ну он откровенно говоря дерьмовый. А Фир наверное уже можно назвать культовой классикой? или рано? но вообщем да, фир был классный, и в плане сюжета, и в плане хоррор части.

[Bleach]

в плане геймплея прежде всего