[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Ты в очередной раз пишешь какую-то ахинею.

В Конституции РФ и других стран написана ахинея?

Сообщение от Teo:)

Я и не утверждал, что все так и было. Но историю эту я услышал из первых уст. И, как и говорил, опровергнуть ее не смогли.

А как понятьчто ребенку это просто не привидилось, или история не была "приукрашена" религиозными родителями?

Сообщение от Delaware Jarvis

1. Внутренняя камера кувуклии очень невеликого размера. Толпа туда не влезет.

Веб-камера туда влезет. Одеть на всех священников gopro и стримить.

[Teo:)]

Hartmann, ну, по твоим словам - да.

Родители не религиозны.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Hartmann

Веб-камера туда влезет. Одеть на всех священников gopro и стримить.

Как будто это спасет от криков "фотошоп" и "постановка".

[Michail Shep]

Сообщение от Delaware Jarvis

Да он сейчас также может сходить где-то рядом и даже на виду у публики.

Пример этого явления (сам сход огня, а не вынос его из храма) можно увидеть?

[Hartmann]

Сообщение от Delaware Jarvis

Как будто это спасет от криков "фотошоп" и "постановка".

Ну тогда запустить туда еще и Докинза, с такой же камерой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Teo:)

ну, по твоим словам - да.

Родители не религиозны.

А у меня сосед говорит что его похищали инопланетяне. Я тоже могу рассказать много упоительных историй "из первых уст".

[Michail Shep]

К вопросу о церкви

[OldBoy]

Michail Shep
А ещё там что-то было про "Не мир пришёл я принести, но меч".
Если кратко, то смысл в том, что оружие должно быть последним аргументом, однако от него вовсе не предлагается избавляться, т.к. заповедь "не убий" двойная: она включает и "не убий себя" - для защиты от нападения оружия вполне логично использоваться. Грубо выражаясь, ты же не перестаёшь травить вредителей, которые пожирают твой урожай только из-за той самой заповеди.

[Michail Shep]

OldBoy, Согласен. Но: Кто благословил Крестовые походы? Разве не церковь? Или это защита от нападения была?

[OldBoy]

Сообщение от Michail Shep

Кто благословил Крестовые походы? Разве не церковь? Или это защита от нападения была?

Ну, тут вопрос к католикам, к которым есть вопросы и у тех же православных. :)

[pokibor]

Сообщение от Michail Shep

OldBoy, Согласен. Но: Кто благословил Крестовые походы? Разве не церковь?

Тьфу, ну достал уже этот бред. Церковь, особенно католическая, особенно в средние века была сугубо политической организацией. При чём тут религия - не понимаю. Американцы вон демократию в ранг религии возвели, тоже новые крестовые походы организовывают под этим предлогом. А у нас в прошлом веке атеисты верили в мировую революцию и взрывали храмы. Люди остаются людьми - и в лучшем, и в худшем понимании - вне зависимости от системы ценностей, поддержку которой декларируют.
Вывод-то какой-нибудь сделаете, наконец?

Сообщение от Michail Shep

Или это защита от нападения была?

Вообще-то целью декларировалось освобождение священных для христиан земель, захваченных мусульманами.
При этом не помешает помнить, что даже евреи в своё время "землю обетованную" захватили у других народов.

[Michail Shep]

Сообщение от pokibor

При этом не помешает помнить, что даже евреи в своё время "землю обетованную" захватили у других народов.

А я о чем. Как за бесплатно собрать кучу дуриков и бросить их на смерть - церковь!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pokibor

При чём тут религия - не понимаю.

А где я слово религия указал? Я изначально писал, что к религии у меня отношение неоднозначное, а к церкви однозначно негативное.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OldBoy

Ну, тут вопрос к католикам, к которым есть вопросы и у тех же православных.

Вот видишь как, ты уже делишь на направления. Эти чистенькие, а эти в кровушке

[pokibor]

Сообщение от Michail Shep

Как за бесплатно собрать кучу дуриков и бросить их на смерть - церковь!

По-Вашему, крестоносцы слепо по команде Папы пёрли на восток и бессланвно дохли там?
Ну, простых солдат конечно властители гнали, и этим солдатам только религией и оставалось утешаться (средневековье, как-никак). А вот рыцари ехали туда не только по религиозным причинам, они и пограбить не дураки были. Истоки богатства тех же тамплиеров лежат именно в крестовых походах, хотя они как раз разбогатели не столько на грабежах, сколько на финансовых операциях.
Вы бы сначала историю подучили, а потом чушь пороли. Слово Папы, конечно, в средние века дорого стоило, но никакая церковь не способна одной только верой отправить тысячи людей чёрти-куда.

Сообщение от Michail Shep

к церкви однозначно негативное.

Тоже чушь. Церковь - по крайней мере, в те времена, о которых Вы пишите - это политическая организация на религиозной основе. И работает она ровно так же, как работала бы на её месте любая другая политическая организация, не важно, какова идеологическая платформа. Атеисты, фашисты, демократы - все они в тех условиях действовали бы схоже. Потому что религия, как и любая идеология, очень гибкая штука, и её всегда гнут туда, куда требуют политика с экономикой. Считать, будто религия доминирует над политикой и экономикой, просто смешно. А потому никаких причин как-то особенно выделять церковь нет.

Сообщение от Michail Shep

Эти чистенькие, а эти в кровушке

Конечно, ставить одно клеймо на всех гораздо проще, чем разбираться в тонкостях истории. Извините, конечно, но от Вас сквозит недостатком обычного школьного образования.

[kassota]

pokibor, ну что ты Маше что то доказываешь, он же на своей шкуре познал силу крестовых походов во второй чеченской кампании))) за РПЦ боролся с бородачами на Кавказе))) Церковь их там даже не кормила, поэтому он и получил контузию.

[Michail Shep]

pokibor,
1) патриарх у нас сейчас не уступает лаврику
2)первые рыцари, шли именно освобождать гроб господень, а увидев бабло ужо пошли остальные
3) не надо считать себя умнее других и додумывать отсебятину

[pokibor]

Michail Shep, ага первые рыцари были такими придурками, что о грабежах и подумать не могли.
Хватит чушь пороть. В средние века война почти всегда сопровождалась грабежами и беспределом, и рыцари с радостью мочили единоверцев несмотря на мнение церкви.
Полагать, что они отвлеклись от это увлекательного процесса и попёрли в чужие земли из-за фанатичной преданности религии, просто смешно.
И, кстати, если говорить о самых первых крестоносцах - то их поход увенчался успехом и созданием христианских государств. Так что утверждение, что их "бросили на смерть", оставьте для первого класса.
Так что чем больше Вы говорите, тем больше подтверждаете правильность моего мнения о Вас.

[Michail Shep]

[quote=pokibor;12020136][b]
ВЫ случаем не адвокатом работаете? Вы берете отдельные мои слова и составляете предложение удобное Вам. Про на смерть речь шла о том, что церковь благославляет на войну. А про крестовые походы - это ответ олдбою на его ремарку, что церковь благославляет только оборонительные войны.

[pokibor]

Кем я работаю, есть в профиле.

Сообщение от Michail Shep

Про на смерть речь шла о том, что церковь благославляет на войну.

Ой ли?

Сообщение от Michail Shep

собрать кучу дуриков и бросить их на смерть - церковь!

Благословить на войну и бросить на смерть - разные вещи. Последнее означает, как минимум, намеренно отправить в практически безвыходную ситуацию.

Сообщение от Michail Shep

А про крестовые походы - это ответ олдбою на его ремарку, что церковь благославляет только оборонительные войны.

Как Вы только что сказали,

Сообщение от Michail Shep

Вы берете отдельные мои слова и составляете предложение удобное Вам.

Oldboy говорил про нормы религии, а не про поведение церкви. Да, сюрприз, одни и те же слова трактуются по-разному разными людьми и организациями (и даже - о, ужас! - одим и тем же человеком в разных ситуациях).

[Michail Shep]

Сообщение от pokibor

Благословить на войну и бросить на смерть - разные вещи.

Я конечно далеко не кандидат, но

Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Цель войны — собственное выживание или уничтожение противника.

[pokibor]

Michail Shep, уже прикидываетесь, что посты читать не умеете

Сообщение от pokibor

Благословить на войну и бросить на смерть - разные вещи. Последнее означает, как минимум, намеренно отправить в практически безвыходную ситуацию.

Простой войны недостаточно.

[kassota]

Сообщение от Michail Shep

первые рыцари, шли именно освобождать гроб господень

это они тебе на ушко шепнули?