[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[OldBoy]

Сообщение от homester

Нет, эти выплаты выплачиваются вне зоны АТО, потому как финансовая система в ЛДНР заблокирована. Раз в месяц надо выезжать на подконтрольные территории Украины, можно и раз в полгода. Смысл в том, я уже вроде писал, появились решалы, которые за 10% собираются сотни карточек и за один выезд их обналичивают.

Повторюсь, в таком случае эти 75% взяты с потолка.

[homester]

Сообщение от OldBoy

Есть опыт Приднестровья, которое хоть и существует фактически отдельно от Молдовы, но окончательно с ней связей не разрывает. Что-то подобное стоило бы организовать и для ДНР/ЛНР на мой личный взгляд. И я в очередной раз сошлюсь на опыт Чечни. У Украины нет тех же денег для восстановления, но похожую политику никто не запрещает проводить. Хотя на мой взгляд эти территории уже никогда не будут по-настоящему украинскими. Слишком много всего случилось.

С Чечней я бы не сравнивал, все таки, отдельная национальность, плюс, фактически какие права имеет Чечня? Без согласования с центром практически никаких тех, о которых ведут разговор в ЛДНР, только наоборот, центр должен согласовать с ЛДНР.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от OldBoy

Повторюсь, в таком случае эти 75% взяты с потолка.

Как с потолка? Человек перергистрировался, ему все начисляют. Он уже как бы выехал для этого. Если раньше он выходил в булошную за пенсией, то сейчас едет в соседний город. Не хочет - не едете, все просто.

[OldBoy]

Сообщение от homester

С Чечней я бы не сравнивал, все таки, отдельная национальность, плюс, фактически какие права имеет Чечня?

Она имеет своего президента и конституцию. Да, сейчас президент по сути назначается из "Центра", но сам факт. Есть подозрение, что предложи Петя Донбассу возможность создания своей конституции и должность выборного президента, то конфликт был бы очень быстро исчерпан. А спустя сколько-то лет стабильности можно было бы прийти к такой же схеме. Чем не устраивает такой вариант? Ну будут сидеть те же Захар и Плотва местными "царьками", как Рамзан в Чечне, что от этого прямо невозможно жить на Украине станет?

Сообщение от homester

Как с потолка? Человек перергистрировался, ему все начисляют. Он уже как бы выехал для этого. Если раньше он выходил в булошную за пенсией, то сейчас едет в соседний город. Не хочет - не едете, все просто.

Я не доверяю по ряду причин подобной украинской статистике, т.к. есть многие моменты, идущие вразрез с ней. Хотя бы тот факт, что ДНР и ЛНР самим приходится выплачивать пенсии. К тому же нельзя так просто выехать и снять пенсию - только если проживаешь на территории Украины (если в этом плане ситуация поменялась - прошу поправить). Хотя если переселенцев действительно уже такой процент - что ж, рад за них. Правда это не решает проблемы тех, кто остался.

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

Чем не устраивает такой вариант? Ну будут сидеть те же Захар и Плотва местными "царьками", как Рамзан в Чечне, что от этого прямо невозможно жить на Украине станет?

это как пойти в какой-нить супермаркет и своровать пс4, а чо, их там много, магаз не обеднеет

[OldBoy]

Сообщение от Nebel

это как пойти в какой-нить супермаркет и своровать пс4, а чо, их там много, магаз не обеднеет

А нужно обязательно попытаться отобрать у вора эту PS4, попутно разломав её на части и прострелив ноги себе и злоумышленнику? По-моему PS4 этого слегка не стоит. Да и аналогия довольно дурацкая, прямо скажем. Мы говорим о живых людях, их праве на самоопределение, а не кусках пластика. Здесь всё несколько сложнее.

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

По-моему PS4 этого слегка не стоит.

отсутствие наказания поощряет преступления, что уже доказано на практике, если вора вовремя не остановить - все сворует

[OldBoy]

Сообщение от Nebel

отсутствие наказания поощряет преступления, что уже доказано на практике, если вора вовремя не остановить - все сворует

Я уже высказался по поводу твоей аналогии. Самоопределение =/= воровство. Препираться ты можешь с кем-то другим в этом треде, если что.

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

Самоопределение =/= воровство

не путай теплое с мягким.
самоопределяться никто не запрещал и не запрещает, а вор должен сидеть в тюрьме

[pankor]

Сообщение от Nebel

самоопределяться никто не запрещал и не запрещает

время офигительных историй))

[Nebel]

Сообщение от pankor

время офигительных историй))

действительно, поведай нам как тебе запретили самоопределиться

[homester]

Сообщение от OldBoy

Ну будут сидеть те же Захар и Плотва местными "царьками", как Рамзан в Чечне, что от этого прямо невозможно жить на Украине станет?

Зачем это украм? Законсервировать нынешнюю ситуацию и это приведет обязательно к тому, что ЛДНР будет наступать, если нет, то потихоньку слабеть. Оба варианта выгоднее украм. Потихоньку зажимать ЛДНР, снижать зависимость, усиливать оборону и на это гораздо больше ресурсов, чем в ЛДНР. В любом случае взрыв произойдет, потому как причина, которая привела к конфликту не может быть разрешена в данных рамках. Украина гораздо менее зависима от ЛДНР и может существовать независимо. ЛДНР же без поддержки РФ обречена. У РФ сври проблемы вырисовываются. У кого сильнее позиция? И в перспективе позиция ЛДНР идет на ослабление, время работает против ЛДНР.

Сообщение от OldBoy

Я не доверяю по ряду причин подобной украинской статистике, т.к. есть многие моменты, идущие вразрез с ней. Хотя бы тот факт, что ДНР и ЛНР самим приходится выплачивать пенсии. К тому же нельзя так просто выехать и снять пенсию - только если проживаешь на территории Украины (если в этом плане ситуация поменялась - прошу поправить). Хотя если переселенцев действительно уже такой процент - что ж, рад за них. Правда это не решает проблемы тех, кто остался.

Да, пенсионеры в ЛДНР получают две пенсии. По частоте и регулярности выплат от ЛДНР не скажу, пару раз было по 1000 грн. что ли.
Такая схема задумывалась, что бы проверять факт проживания, но, потом прошли перевыборы в Украине, сменилось правительство, сменился министр социальной политики, который этим вопрос занимается и никто ничего не проверяет. По факту пенсионер выехал в Киев в ноябре 2014 года переоформил пенсию, до нынешнего времени не появлялся в Киеве, пенсию от укров получает по указанной выше схеме.

[pankor]

Сообщение от Nebel

действительно, поведай нам как тебе запретили самоопределиться

ну не мне, например. А вот:
Поучи, например

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от homester

Да, пенсионеры в ЛДНР получают две пенсии.

брехло.

Сообщение от homester

По частоте и регулярности выплат от ЛДНР не скажу, пару раз было по 1000 грн. что ли

трепло.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Зачем это украм?

А зачем "украм" вообще что-то кроме мазанки? Я понимаю, что ты не претендуешь на серьёзную аналитику, но это уже рассуждения реально на уровне агиток, уж извини, в стиле "трёх вариантов" от Пети, хотя вполне понятно, что то или иное мирное урегулирование в конечном итоге состоится - война просто не может продолжаться вечно.

Сообщение от homester

Да, пенсионеры в ЛДНР получают две пенсии. По частоте и регулярности выплат от ЛДНР не скажу, пару раз было по 1000 грн. что ли.
Такая схема задумывалась, что бы проверять факт проживания, но, потом прошли перевыборы в Украине, сменилось правительство, сменился министр социальной политики, который этим вопрос занимается и никто ничего не проверяет. По факту пенсионер выехал в Киев в ноябре 2014 года переоформил пенсию, до нынешнего времени не появлялся в Киеве, пенсию от укров получает по указанной выше схеме.

Охвау, целый единичный случай. Да, он точно подтверждает статистику в 75%. Даже не буду спорить.

[pankor]

Сообщение от OldBoy

Охвау, целый единичный случай.

одну мою бабушку тетка возила не переоформление - в итоге на карточке зеро. А второй зп приносят с мая-июня

[homester]

Сообщение от OldBoy

Охвау, целый единичный случай. Да, он точно подтверждает статистику в 75%. Даже не буду спорить.

Статистика, плюс мой личный единичный случай. Можно не верить, смысл переубеждать отсутствует. Не верю, потому что не верю.

Сообщение от OldBoy

А зачем "украм" вообще что-то кроме мазанки? Я понимаю, что ты не претендуешь на серьёзную аналитику, но это уже рассуждения реально на уровне агиток, уж извини, в стиле "трёх вариантов" от Пети, хотя вполне понятно, что то или иное мирное урегулирование в конечном итоге состоится - война просто не может продолжаться вечно.

Позиция у укров сильнее и нет причин соглашаться на слабеющие условия ЛДНР. Но, к этому склоняет позиция Меркель и ЕС, которая страдает от санкций. И ответа, зачем Украине враждебно настроенное население, царьки, миллиарды на восстановление и постоянные просьбы услышать Донбасс - я не вижу. Ради чего? Мнимого единства? Ради формального сожительства?
Почему укры должны отдать Крым, но, Донбасс священен в своем праве вернуться в состав Украины?
Я понимаю, зачем это Рф, зачем это ЛДНР, но, меня пытаются убедить, что это нужно украм и они должны соглашаться, что это залог "мира". Когда разразится очередной взрыв, "европейские коллеги" скажут, ой, а мы не знали, а мы не понимали.

[Nebel]

Сообщение от pankor

Поучи, например

там много текста, ткни пальцем где читать, я там не заметил каких-то реальных примеров ограничения самоопределения
к тому же, это всего-лишь небольшой регион, по которому не стоит судить о всей стране

Скрытый текст:

как грицца "в рф не без чечни"

[OldBoy]

Сообщение от homester

Статистика, плюс мой личный единичный случай. Можно не верить, смысл переубеждать отсутствует. Не верю, потому что не верю.

Выше описан контрпример. Кому мне верить?

Сообщение от homester

Позиция у укров сильнее и нет причин соглашаться на слабеющие условия ЛДНР. Но, к этому склоняет позиция Меркель и ЕС, которая страдает от санкций. И ответа, зачем Украине враждебно настроенное население, царьки, миллиарды на восстановление и постоянные просьбы услышать Донбасс - я не вижу. Ради чего? Мнимого единства? Ради формального сожительства?

Внезапно - ДА. Т.к. "Едина Краина". Т.к. тогда Крым правильно взял и уплыл. Т.к. "территорией не торгуем" и всё прочее. Я прекрасно понимаю, что есть разные мнения на сей счёт, и не даром Петя практически напрямик говорит, что все эти изменения в конституции - просто показуха. Однако это не отменяет и адекватной позиции, что на Донбассе, вот уж неожиданность, живут не только "ватники" и "террористы", но и простые граждане страны Украины. Ну тупо будет выглядеть больше года заваливать трупами солдат территорию, которая тебе типа и не нужна.

[$ith]

А хоместер чей-то фейк чтоли? Ну просто не очень понятно зачем региться на игровом форуме, чтобы писать только в малюсеньком разделе про политику? Просто интересно.

[OldBoy]

$ith
Есть такие же подозрения.

[homester]

Сообщение от OldBoy

Внезапно - ДА. Т.к. "Едина Краина". Т.к. тогда Крымправильно взял и уплыл. Т.к. "территорией не торгуем" и всё прочее. Я прекрасно понимаю, что есть разные мнения на сей счёт, и не даром Петя практически напрямик говорит, что все эти изменения в конституции - просто показуха. Однако это не отменяет и адекватной позиции, что на Донбассе, вот уж неожиданность, живут не только "ватники" и "террористы", но и простые граждане страны Украины. Ну тупо будет выглядеть больше года заваливать трупами солдат территорию, которая тебе типа и не нужна.

То-есть, Вы считаете, что укры вот так просто дадут право, допустим, определять самостоятельную экономическую политику в ЛДНР, заключать какие-то экономические союзы, заключать какие-то политические союзы? Разумеется, этого никто не даст, это будет блокироваться, что в таком случае произойдёт? Взрыв. У укров сейчас есть большинство во вопросам ЕС, НАТО, языкам, я не обсуждаю, выгодно это РФ, или нет, правильно, или нет, ЛДНР, разумеется, все эти вопросы будет пытаться блокировать, мнение жителей известно, что произойдет в таком случае? Взрыв. Скрестить это не получится и не имеет смысла. И потом все разведут руками. ЛДНР по факту тоже уплыл.

Сообщение от OldBoy

Выше описан контрпример. Кому мне верить?

У меня больше поводов верить личным знакомым, конечно. Я надеюсь, аргументов - докажи, что ты лично слышал никого не волнует, знакомые врут не будет? Если есть подтвержденная информация, люди приезжают, переоформляют, получают и там, и там, плюс, делаются такие заявления, что 75% переоформили, то, как бы чему верить?
По контрпримеру, перерегистрировали успешно, но, на карточке ноль? Обращаться никуда не пробовали? Как и аргументов - никуда не будем обращаться к этим украм. Потому как изначально человек хотел получить своё.