[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[dammitgun13]

Сообщение от Август

но наши там есть. На уровне группировок батальонов. 4-5 тысяч

Я не из тех, кто голословно заявляет, что их точно нет, но откуда информация, что там кто-то есть? Я пока не видел ни одного нормального доказательства, а уж наши оппоненты бы уже двно вопили, что доказательства нашли

[McDragon]

Август, последние события собрали к себе столько ополченцев, что и без наших войск, там народу немерено.

[GeNoM]

Сообщение от Август

17 лет было

19. Она 95-го года рождения.

[Август]

но откуда информация, что там кто-то есть?

Логическая цепочка. так вы...ВСУ могли только наши. Я конечно очень болею за Новороссию, но у неё было катастрофическое положение перед гуманитаркой. И пока весь мир следжил за ней, наши спокойно перекинули туда десяток батальонов. Это труда не составило. Кремль поднял ставки.

19. Она 95-го года рождения.

Да. пардон.

[dammitgun13]

Сообщение от Август

спокойно перекинули туда десяток батальонов

И о них никто не слышал, десяток стелс-батальонов

[Август]

И о них никто не слышал, десяток стелс-батальонов

Это не сотни тысяч. Это простые сотни. ополчение не смогло бы так иметь ВСУ.

[dammitgun13]

Август,
По твоей логике, несколько батальонов решили исход противостояния? Это отряды терминаторов?

[Wander]

Зачем пару батальонов, наиболее обученных командиров отправили, что бы командование было более менее профессиональным.
Плюс разведка и целеуказание, уж больно удары РСЗО стали точными.
Ну и техника, это почти не скрывают.
Если бы посылали целыми ротами, которые активно участвовали бы в боях, это давно бы вскрылось, в виде погибших и кучи реальных доказательств.

[GeNoM]

Август, смогли бы. Достаточно было десяток офицеров в запасе иметь и все. Когда пришла координация - пришли и победы. Зачем отправлять туда свои войска, когда можно отправить инструкторов?

[Silverwing]

Не, я вам поражаюсь, конечно. Какашками закидывать укропов это нормально за их зомбанутость, хотя с ними конечно никто не сравнится, но отрицать 100 %-ую помощь ополчению Россией - немногим лучше укропских зомбосказок. Никогда бы в жизни шахтеры, старички в тельняшках и прочие не смогли бы выстоять против регулярной армии. Это-то должно быть очевидно всем.
Если техника не состоит на вооружение, то что мешает ей где-то пылиться? Вот и слили как раз. Да и надписи на технике русском как бы намекают.

[Чупакабра]

Сообщение от Silverwing

Не, я вам поражаюсь, конечно. Какашками закидывать укропов это нормально за их зомбанутость, хотя с ними конечно никто не сравнится, но отрицать 100 %-ую помощь ополчению Россией - немногим лучше укропских зомбосказок.

Все мы малость зомби. И у каждого своя правда, под которую подстраиваются факты )) Я вот только недавно понял, что нашим что-то доказывать так же бессмысленно, как и укропатриотам. Ничем мы тут не отличаемся.

[pankor]

Silverwing, а прям в сороковых немцев чисто регулярная армия сдерживала... Ага.

[OutOfNowhere]

Silverwing, Один из крупных военных чинов ДНР, новый мин. обороны после Стрелкова заявлял же, что на территории РФ проходили обучение чуть более 1000 ополченцев за 1 раз. Ну лично для меня последние сомнения отпали, когда увидал на одном БТР из отряда Мотороллы внутри салона современную символику российской гвардии.

[Мота]

Сообщение от Silverwing

Да и надписи на технике русском как бы намекают.

В ВСУ 90% людей общаются на русском, в т.ч. офицеры. Вся техника у них тоже на русском, потому что советская.
Не показательно.

Сообщение от Wander

Плюс разведка и целеуказание, уж больно удары РСЗО стали точными.

Они стали точными ещё в середине августа. Там же перетряхнули всю политическую верхушку в ДНР и ЛНР заменив почти полностью на местных. Ну и убрали одиозного Ходаковского, который провалил южный фланг защиты Донецка.

[volchonok]

наши спокойно перекинули туда десяток батальонов.

Десять батальонов - это 10тыс. солдат. Кроме того, батальон - это не просто тыща солдат с автоматами, а также техника, штабы, снабжение. Протянуть столько через границу незаметно - невозможно.
То что РФ поддерживает ополчение - ясен пень. Вопрос только в том - в каком формате. Я лично думаю что в формате посылки воен.спецов, "добровольцев", кое-какой техники и снабжения, помощи в тренировки ополчения. Посылать целые батальоны и бриагды -слишком палевно. Иначе бы Нато не мутные картинки с квадратиками "типа танки" выдавало за спутниковые снимки, а предоставило четкие и точные снимки пересечения границы целыми колоннами техники.

А насчет того что якобы ополчение не может победить регулярную армию - скажите это алжирцам, вьетнамцам (они нагнули аж 2 регулярных армии, причем французскую - еще до серьезной помощи от СССР). Тем более что ВСУ - далеко не французская и тем более американская армия.

[$ith]

наши спокойно перекинули туда десяток батальонов

Выдал. В армии-то был?

Молодые совсем. Не должны такие гибнуть за не понятно, что.

Ну как же. Вполне понятно за что. Люди гибли и за меньшее. Ну а по поводу молодых: им как раз и суждено первыми гибнуть. Молодых необразованных идиотов проще всего поднять на дыбы сомнительными идеями. Да и нацизм как правило и появляется там где население нищее и темное.

[set0ne]

Расследование по БУКу

Скрытый текст:

"Боинг" MH17 был сбит "Буком" 53-й зенитно-ракетной бригады ПВО России
Появилось новое свидетельство того, что ракетная система "Бук", которой 17 июля был сбит MH17, прибыла из России и скорее всего имела российский экипаж.

С помощью видео, выложенных жителями Белгородской области еще в июне, удалось опознать ракетную систему "Бук", замеченную в Украине 17 июля, в составе колонны "Буков". Также удалось определить российскую бригаду, в состав которой, вероятно, входил "Бук", и из которой, возможно, был экипаж "Бука" во время его пребывания в Украине.

Систему "Бук" удалось опознать по нескольким элементам, включая белые отметины слева от шасси и, по-видимому, следы закрашенного номера. Вот сравнение "Бука", запечатленного на ранее неизвестном видео, снятом в России 23 июня, с известным изображением Paris Match, на котором показан "Бук" в Донецке в 9 утра 17 июля.


Слева: Бук в колонне российской военной техники, заснятой вечером 23 июня по дороге от Старого Оскола на Оскольский Металлургический Комбинат в районе Белгорода [ Источник ] Справа: Фото Paris Match. [ Источник ]


Фото выше с усиленным контрастом, на котором видно третью совпадающую отметину.

Ранее изучение многочисленных образцов техники в Украине показало, что стандартная практика российских войск - закрашивать номер а на технике перед отправкой в Украине. На изображении Paris Match большая часть номера закрашена. Однако все еще можно разобрать верхний изгиб цифры "2" и две другие белые отметины. Важно заметить, что эти отметины находятся в одном и том же месте на "Буке" на обоих изображениях.

Вот сравнение фото Paris Match c изображение того же "Бука" в колонне российской боевой техники в Алексеевке, городке примерно в 70 милях от Старого Оскола, 24-го июня.


Слева: То же фото Paris Match, что и выше. Справа: изображение с видео, снятого у магазина "Магнит" в Алексеевке, Россия, 24-го июня. [ Источник ]

На изображении выше также видно совпадающие отметины с левой стороны "Бука". Также можно подтвердить, что это тот же "Бук", посмотрев на другую его сторону. "Бук", который ехал обратно к российской границе 17-го июля, имеет белое пятно на броне над гусеницами справа. Это же пятно видно на видео, снятом в районе Старого Оскола в России, загруженном 23 июня.



Слева: изображение с видео, широко распространившегося после трагедии MH17. [ Источник ] Справа: другое ранее неизвестное видео, снятое в районе Старого Оскола и залитое 23 июня. [ Источник ]

На видео колонны российской техники, снятых в июне, видно, что в колонне несколько "Буков". Однако уследить за тем, отметины на котором совпадают с замеченными в Украине в июле, очень просто, поскольку только на трех "Буках" в колонне нет перил сзади башни.

Вот изображение, на котором видно, как выглядят эти перила, и как выглядит "Бук" без них. На верхнем изображении - одна из систем с видео из Алексеевки, на нижнем - изображение "Бука", из которого предположительно был сбит MH17, снятое в Старом Осколе.


На верхнем изображении - пример "Бука" с перилами. [ Источник ] На нижнем изображении - "Бук" с отметинами под Старым Осколом. [ Источник ]

Из пусковых систем "Бук", снятых в России в конце июня, три не имеют перил сзади башни. Два из трех оставшихся имеют идентификационные номера на боку: номер 231 и 232. "Бук" номер 231 не может быть "Буком" с июльских видео и фото, так как на нем совершенно другие отметины справа и нет белого пятна на броне над гусеницами слева.



"Бук" №231 с ромбовидной отметиной и без белого пятна. [ Источник ]

На изображениях ниже видно, что у "Бука", снятого в Луганске после сбития самолета, нет перил сзади башни.



Вверху: "Бук" без перил, снятый под Старым Осколом. [ Источник ] Внизу: Тот же "Бук" в Луганске после катастрофы. [ Источник ]

"Бук", замеченный в июне в районе Старого Оскола, имеет отметины с обеих сторон, совпадающие с таковыми на "Буке", замеченном до и после сбития самолета 17 июля. Так же, как и "Бук", предположительно сбивший MH17, он не имеет перил сзади башни, а задняя часть его башни темного цвета, что соответствует "Буку" на фотографии в Торезе. Эту машину сложно спутать с другой; в частности, только у нее такой характерный набор отметин из всей колонны техники, замеченной в конце июня.

Более того, тот факт, что он двигался к украинской границе за несколько недель до атаки на авиалайнер, означает, что можно заключить, что замеченный в России "Бук" - это тот самый "Бук", что провезли в Украину и из которого был сбит MH17.

Также возможно определить, какой российской части скорее всего принадлежит этот "Бук", изучив технику в колонне. На видео колонны, едущей в Украину, видно, что на номерах техники код региона "50", что означает , что они относятся к Московскому Военному Округу (МВО).

Код региона "50" виден на номерах техники на видео, снятом в Красненском районе утром 24 июня.


Грузовик в конвое, едущем на Алексеевку 24 июня (примечание: время на видео указано неверно) [ Источник ]

По-видимому, на записи видеорегистратора неверно указано время и дата - "2011.01.01". Это явно неверно по многим причинам, включая летнюю погоду на видео, которая значительно отличается от вида района Старого Оскола зимой , а также абсолютно ту же технику, которая видна на многочисленных видео; см. белый микроавтобус здесь , здесь и здесь на 0:54.

Житель Старого Оскола также подтвердил, что на номерах техники в колонне был код "50". Пользователь rokerrson выложил это фото в Инстаграм 23-го июня:


[ Источник ]

В Московском Военном Округе есть две зенитно-ракетные бригады, которые оснащены конкретно системами "Бук" . Это 5-я Зрбр "Бук", базирующаяся в Шуе, и 53-я Зрбр "Бук", базирующаяся в Курске. 5-ю бригаду можно исключить, поскольку, согласно нескольким источникам , ее перевели из Московского Военного Округа в Западный Военный Округ, и сейчас она базируется в Санкт-Петербурге, где на ее технике код региона "43" .

Поскольку Курск находится довольно близко от Старого Оскола, логично, что колонна состояла из сил 53-й бригады и выехала со своей базы в в/ч (воинской части) 32406. Это также подтверждается самым ранним видео колонны , снятом утром или днем 23-го июня, на котором техника едет со стороны Курска в направлении Харькова. Поэтому вероятно, что "Бук" из 53-й бригады, базирующейся под Курском.

Также, по-видимому, помимо того, что 53-я бригада "Буков" имеет на номерах код региона "50", ее солдаты разместили фотографии двух машин, которые видно на видео, снятых в районе Старого Оскола. Вот две фотографии одного и того же грузовика: первая - скриншот с видео, снятого в Красненском районе, а вторая загружена Иваном Краснопрошиным, который служит в 53-й бригаде.


Слева: грузовик в колонне на Алексеевку 24-го июня. [ Источник ] Справа: тот же грузовик, сфотографированный сержантом Иваном Краснопрошиным из 53-й бригады в Курске. Цифры на номере: "0639АН50". [ Источник ]

Вот фотографии радара "Купол" из состава системы "Бук". Первая загружена Краснопрошиным в 2013-м году, а вторая - скриншот с видео колонны в Алексеевке.


Третья машина слева - радар "Купол", который может использоваться как элемент системы "Бук". Номер на борту - "201". [ Источник ]



Радар "Купол" с номером 201 в Алексеевке 24 июня. [ Источник ]


Краснопрошин внутри одной из машин части. По погонам видно, что он сержант. [ Источник ]

На следующем фото Краснопрошин находится на территории воинской части 32406. Обратите внимание на ракеты на заднем плане, выставленные на плацу.


Иван Краснопрошин на плацу 53-й бригады 22 июля 2012 [ Источник ]

На следующем фото видно плац 53-й бригады сверху, в южной части плаца видны те же ракеты.


Ракеты на фото выше подтверждают местонахождение Краснопрошина на предыдущем фото. [ Источник ]

Следующее изображение - спутниковый снимок парка техники 53-й бригады:


По этому изображению можно предположить, что значительное количество машин, замеченных в колонне в июне, принадлежат 53-й бригаде. Сама бригада входит в состав российских войск ПВО. Будучи частью, оснащенной "Буками" и обученной их использовать, 53-я бригада имела и возможность, и средства сбить MH17 17-го июля.

"Бук", который был замечен покидающим зону предположительного пуска ракеты 17-го июля, скорее всего, входил в состав и имел экипаж из состава 53-й Курской бригады российских войск. Новая информация, представленная в этой статье, является еще одним доказательством ответственности российского государства за трагедию малайзийского боинга.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Чупакабра

Все мы малость зомби. И у каждого своя правда, под которую подстраиваются факты )) Я вот только недавно понял, что нашим что-то доказывать так же бессмысленно, как и укропатриотам. Ничем мы тут не отличаемся.

Всё довольно очевидно.
Одно государство еще в мае поддерживало митинги финансово и идеологически. Все мы помним видео вывешивания флага в Харькове со словами с явным акцентом - "мы теперь в Харькове, ***" и так далее. Это не помогло.
Потом была поддержка вояжей из приграничных областей - это не помогло.
Потом была заброшена группа, которая начала с Славянска захватывать местные советы, СБУ и МВД - поребрики гастролировали по Донбассу с целью захвата оружия и передачи его местным. Это не помогло.
Потом засылаются так называемые лидеры - сплошь граждане иностранного государства и инструктора - это не помогло.
Потом засылаются казачки, наемнички - это не помогло.
Потом начинается поставка ворожения и техники - это не помогло.
После этого начинается долбежка с границы - это не помогло.
После этого появляются "заблудившиеся" регулярные войска и армейские соединения.
Какое это государство делало? Может китайское. Или Соединенные Штаты Америки.


Теперь касательно Донбасса - что заявил Медведев? Украина должна восстанавливать Донбасс. Опочленцы мне расскажут, как это хунта должна восстанавливать Донбасс?
Что мы будем иметь - разрушенный, дотационный Донбасс - это первая гиря на шею Украины - блокировка экономического развития Украины.
Вторая гиря - это "особый статус" некоторых районов Донбасса, это блокировка геополитического развития Украины - нет ЕС и НАТО.

То есть, задача одного мирового лидера современности - давить экономически - это газ и закрытие рынков, это разрушение инфраструктуры Донбасса, это поддержка боевых действий, который будут истощать экономику и оттягивать ресурсы на войну и оставить Донбасс в составе Украины - придание "особого статуса" с правом вето по геополитическим вопросам.
Всё это было просчитано еще в мае, есть десятки публикаций.
Задача же Украины - противоположная. Если Украина будет напирать на экономический "особый статус", тогда можно оставить Донбасс в составе Украины. Если нет - это делать ни в коем случае нельзя.

[Trias]

set0ne, Вы где это "расследование" выкопали?)) Нет, ну серьёзно.. Источники указывайте) Кстати, если всё так очевидно - почему расследование никак не обнародуют? Ну так.. Просто интересно.

[volchonok]

это блокировка геополитического развития Украины - нет ЕС и НАТО.

Лол, никакое ЕС Украине все равно не светило.

А все остальное - ты думал что Россия просто будет смотреть на ситуацию вна Украине и ничего не делать? Довольно наивно.

Задача же Украины -

- вправить себе мозги. А то их дурят со всех сторон, а они ведутся. Хотя впрочем с такими "чудесными" лидерами ничего хорошего им не светит.

[OldBoy]

set0ne
Отличная мешанина из фоточек. О чём она? "Злой рюскей виноватый" или что-то посвежее?