[mgbt]

Чтобы требовать красивых девушек, надо соответствовать. (с) Най

Братва на геликах с баблом, а ты на квартирке с компом. (c) d'Arbanville

Вы одиноки и вас это не устраивает?
Вы пытаетесь познакомиться с противоположным полом, но все попытки тщетны?
Вы не знаете, как намекнуть девушке, что ей пора учиться варить борщи?
Тогда вы по адресу!

Тема месяца:

Места, где вы "предполагаемо" знакомитесь.
Клубы - изи катка или миф?
Влияет ли стиль на формирование хорошего мнения о вас?

Ответы:

Най: Знакомиться лучше всего на тех мероприятиях, которые предполагают твое участие в сфере, интересной тебе самому, потому как случайные знакомства не так восхитительны, обычно, но случается.

Чтобы клеить дам из клубов, можно даже туда не заходить, и вообще пока нет серьезного заработка личного, в клубы ходить - глупо.

Стиль естественно влияет, чем лучше человек выглядит, тем лучше к нему отношение. Каждый должен быть умен, красив и успешен в той или иной сфере, а также разносторонней личностью, любить музыку, книги, экономику, юриспруденцию, походы, математику и так далее.

Почетные посетители темы:

mgbt
bober_maniac
d'Arbanville

Вопрос недели: отношения на расстоянии — возможны ли? Плюсы, минусы, подводные камни.

[bober_maniac]

Сообщение от d Arbanville

Начинаются разговоры про "добивайся", взвесь всё для себя, проблема в тебе, её надо споить. Но исход один.

Проблема отношений всегда в обоих. А точнее в том, что они не могут договориться, не могут друг другу открыться, не могут дать то, что кому нужно.

Сообщение от Без_Имени

она не говорила, что хочет отношений
он хочет отношений
виновата она

Здесь нет ничьей вины. Люди просто не договорились. Это нормально.

Вины нет, но проблема есть.

[d Arbanville]

Звучит красиво, но это не договор. Договор нужно заключать на берегу. С проституткой у вас договор, да и она может его формально отработать, но не с девушкой.

Это фидуциарные отношения, если выражаться юридическим языком.

Это она начала искать встреч и ласки. Потом эти встречи и ласки стали ей не нужны. Откуда он мог знать об этом? Она на ходу творит условия своего договора. Так что не плетите сюда то, что здесь совершенно не к месту.

Зачем привязываться к человеку, завоёвывать его внимание, а потом бросать? Причём заранее знать о том, что этим поцелуйкам придёт конец? Вот это уже верх эгоизма.

мне например не нужны сейчас серьезные отношения, о чем предупреждаю. но я не прочь например не просто заняться делом, но сходить куда-нибудь иногда, с понятным исходом естественно.

И что, много нашёл женщин, которые с тобой чпокаются без обязательств? Какого они качества?

И я всё равно не понимаю смысл пустых обнимашек и целовашек. Мы в школе что ли? НЕУЖЕЛИ ТАК ХОЧЕТСЯ, что ради этого прикладываются такие усилия?

Это всё равно что начать вскрытие и бросить на половине. А человека оставить с кровоточащей раной. Жестоко, бессмысленно. Но это для мужчины. Для трусливой женщины, алчущей внимания — это, видимо, норм.

я не берусь судить о чужой логике, тем более о женской, без задней мысли, она и правда иногда крайне странная.

Это нормальная, абсолютно математическая логика человека с холодной головой и сердцем. Просчитаны и шаги и дистанции на встречах. Ведь она не любит. Ей всё равно.

Не надо, плиз, думать, что это мои личные Бэмбоизмышления. Проблема стара как мир и сотни раз прокручена в литературе. Я лишь повторяю доминирующую точку зрения.

Нельзя затевать отношения зная, к чему они приведут. Нельзя затевать отношения с холодной головой. Только взаимная искренность.

Если бы она ещё при первом звонке предупредила Вайдсайда о своих планах, открыла душу. то он послал бы её далеко и надолго. Не надо думать, что люди дураки.

[bober_maniac]

Звучит красиво, но это не договор. Договор нужно заключать на берегу.

Есть в психотерапевтической практике такая техника, она и называется «на берегу». Это когда вы еще до начала каких-то отношений все обсуждаете и вырабатываете общие стратегии поведения.

Зачем привязываться к человеку, завоёвывать его внимание, а потом бросать? Причём заранее знать о том, что этим поцелуйкам придёт конец? Вот это уже верх эгоизма.

Нельзя привязать к себе человека. Человек привязывается сам.

И я всё равно не понимаю смысл пустых обнимашек и целовашек. Мы в школе что ли? НЕУЖЕЛИ ТАК ХОЧЕТСЯ, что ради этого прикладываются такие усилия?

Потому что это тоже допустимо. Ты можешь заняться сексом с девушкой, которая тебе не интересна в плане отношений, но интересна в плане секса. Если она воспринимает это правильно — никаких проблем не будет.

Просто не надо в каждой девичьей улыбке видеть намек на грядущую свадьбу, и жизнь станет гораздо проще.

[Silverwing]

Сообщение от d Arbanville

Зачем привязываться к человеку, завоёвывать его внимание, а потом бросать? Причём заранее знать о том, что этим поцелуйкам придёт конец? Вот это уже верх эгоизма.

Это сейчас массовая проблема - использовать других ради собственных целей, не договаривать о своих истинных намерениях. Конечно, нельзя изначально все обсудить и быть уверенным, что отношения сложатся удачно, но как некий фильтр можно использовать спокойно, а не только по принципу "встал на телку - значит, с ней мутить можно". Но если обоих такое устраивает, то в принципе проблемы не вижу. Тем более, им с этим жить, а не мне. Конечно, зачастую (да всегда почти) правда оскорбит другого человека, но в перспективе возможно это ему даже в плюс пойдет, как бесценный опыт.

[d Arbanville]

Это когда вы еще до начала каких-то отношений все обсуждаете и вырабатываете общие стратегии поведения.

Если бы она ещё при первом звонке предупредила Вайдсайда о своих планах, открыла душу. то он послал бы её далеко и надолго. Не надо думать, что люди дураки.

...

Нельзя привязать к себе человека. Человек привязывается сам.

Не надо провоцировать человек на то, чтобы он к тебе привязывался, совсем уж откровенными действиями.

Ты можешь заняться сексом с девушкой, которая тебе не интересна в плане отношений, но интересна в плане секса.

Хех... девушка интересная в плане секса звучит гораздо лучше, чем парень, интересный в плане поцелуев. Ведь у девушек есть ещё и парни для секса, и партнёры по отношениям. Низкое место в иерархии.

Просто не надо в каждой девичьей улыбке видеть намек на грядущую свадьбу, и жизнь станет гораздо проще.

Ничего себе улыбочка.

Но ты, как я понимаю, и сам признаёшь, что она должна была его заранее предупредить, чётко обозначив перспективы отношений и до этого НЕ начинать никаких активных действий. Вот это было бы полностью честно.

Добавлено через 3 минуты

Конечно, нельзя изначально все обсудить и быть уверенным, что отношения сложатся удачно, но как некий фильтр можно использовать спокойно, а не только по принципу "встал на телку - значит, с ней мутить можно". Но если обоих такое устраивает, то в принципе проблемы не вижу.

Видишь ли, если бы она дала Вайдсайду, то мб, у него после этого любовь вся прошла. Это были бы полноценные жутко порочные отношения.

Сейчас же выглядит как издевательство. Мужчина для поцелуев буэ за что ему такое наказание и такая жалкая роль?

[bober_maniac]

Сообщение от d Arbanville

Не надо провоцировать человек на то, чтобы он к тебе привязывался, совсем уж откровенными действиями.

То есть ты из тех людей, которые считают, что если девушка надела блузку с декольте и короткую юбку, то страстно желает быть изнасилованной?

Сообщение от d Arbanville

Ничего себе улыбочка.

Чувак, но поцелуй — это же просто поцелуй.

Если бы я влюблялся во всех девушек, которых целовал, моя жизнь была бы невероятно сложна.

Сообщение от d Arbanville

Но ты, как я понимаю, и сам признаёшь, что она должна была его заранее предупредить, чётко обозначив перспективы отношений и до этого НЕ начинать никаких активных действий. Вот это было бы полностью честно.

Согласен.

Но с мужской стороны мне кажется правильным не рассчитывать на многое до тех пор, пока все не обсудишь.

[d Arbanville]

Это сейчас массовая проблема - использовать других ради собственных целей, не договаривать о своих истинных намерениях.

Нет, проблема старая. Подлецы всегда были, есть и будут.

но как некий фильтр можно использовать спокойно, а не только по принципу "встал на телку - значит, с ней мутить можно".

Видишь ли, я реально не представляю этот фильтр.

Вот начала ты встречаться с девушкой. У вас там брачные игры и во время этих игр она может говорить что угодно, сам знаешь. Получается, ты должен всегда в уме держать, что в любой момент она тебя может кинуть. Вдруг она развлекается?

Плодим взаимное недоверие, подозрительность. Вот это и есть бесценный опыт. Я ведь неспроста про угольки в аду говорю

[bober_maniac]

Сообщение от d Arbanville

Вот начала ты встречаться с девушкой. У вас там брачные игры и во время этих игр она может говорить что угодно, сам знаешь. Получается, ты должен всегда в уме держать, что в любой момент она тебя может кинуть. Вдруг она развлекается?

Потому что это не ты.

Это другой человек. Другой. Как можно по умолчанию довериться другому человеку?

Если ты видишь, что она открыта и честна — окей, доверяй. Но не все люди такие.

Когда ты узнаешь ее получше, тогда и сможешь довериться. Но доверие же не проистекает из самого факта знакомства, его нужно заслужить.

[d Arbanville]

То есть ты из тех людей, которые считают, что если девушка надела блузку с декольте и короткую юбку, то страстно желает быть изнасилованной?

Нет, я считаю, что не надо попусту мутить воду.

Но с мужской стороны мне кажется правильным не рассчитывать на многое до тех пор, пока все не обсудишь.

Ты в самом деле думаешь, что на стадии игрищ и обжимашек. когда у девушки есть цель в том числе и разжечь пламя ревности, кто-то что-то будет всерьёз обсуждать?

Чувак, но поцелуй — это же просто поцелуй.

Если бы я влюблялся во всех девушек, которых целовал, моя жизнь была бы невероятно сложна.

Ладно, представь. Стучит к тебе ВКонтакт девушка, начинает с тобой заигрывать. И тебе она нравится. Вы ходите на свидания, ты всё больше к ней привязываешь, ведь она такая классная и красивая. Вы прекрасно проводите время.

Причём заметь, что инициатива ВСЕХ встреч исходит от неё.

А потом, когда ты сам уже хочешь пригласить её на свиданку, она пишет: Мы торопимся, давай просто страстно болтать ВК, я боюсь, что ты в меня влюбишься.

А ты-то уже влюбился. Нельзя контролировать эти чувства.

И вот это будет порядочное поведение?

Тут даже не испытание доверием, а игра с чувствами. В тебе стараются вызвать чувства. Упорно. Показывают свои заинтересованность в тебе. а потом кидают.

[Silverwing]

Сообщение от d Arbanville

Получается, ты должен всегда в уме держать, что в любой момент она тебя может кинуть. Вдруг она развлекается?

А как по-другому? Все с таким встречались. Если видно предпосылки к тому, что она себя не совсем честно ведет, или вообще ВДРУГ ты начинаешь чувствовать, что что-то здесь не так, можно об этом поговорить. Обычно после такого разговора (ну или после парочки) становится понятно, всерьез она чего-то хочет или развлекается. Главное, на тормозах не спускать (или допускать мысли "вдруг все наладится") и обсудить.

[bober_maniac]

Сообщение от d Arbanville

Ты в самом деле думаешь, что на стадии игрищ и обжимашек. когда у девушки есть цель в том числе и разжечь пламя ревности, кто-то что-то будет всерьёз обсуждать?

Ну, дело ваше. Но в таком случае вы принимаете этот риск на себя и ничего не от кого не в праве требовать.

Сообщение от d Arbanville

И вот это будет порядочное поведение?

Я еще на втором свидании ненавязчиво начну интересоваться ее планами. А если увижу, что дело идет куда-то не туда — спрошу прямо. Если не получу удовлетворяющего меня ответа — разорву отношения.

Так это работает для меня. Более того — я всегда стараюсь выяснить, в каком виде меня рассматривает девушка еще до первого свидания. Для того, чтобы не было проблем в будущем. Есть способ сделать это, не задавая вопрос напрямую.

[d Arbanville]

bober_maniac,
Ты не будешь так действовать, если за тебя будут говорить твои чувства. Ты будешь искать любой повод, заниматься самообманом. Это не более чем теоретические изыскания в вопросе. Ты когда-нибудь влюблялся?

А как по-другому? Все с таким встречались. Если видно предпосылки к тому, что она себя не совсем честно ведет, или вообще ВДРУГ ты начинаешь чувствовать, что что-то здесь не так, можно об этом поговорить. Обычно после такого разговора (ну или после парочки) становится понятно, всерьез она чего-то хочет или развлекается. Главное, на тормозах не спускать (или допускать мысли "вдруг все наладится") и обсудить.

Опять же вопрос: и как, сработало хоть раз? Влюблялся? Какие теоретические подозрения и выкладки возникали у тебя в голове в этот момент?

Влюблённый человек уязвим. А цель-то девушки как раз и влюбить в себя.

[Frozen Frog]

Сообщение от d Arbanville

Есть ил совесть у человека, который целуется и жамкается и говорит о том, что это всё не серьёзно, мне не нужны серьёзные отношения. Можно ещё какой-нибудь глубокомысленный стишок прочитать.

Повторюсь, это проявления цинизма и эгоизма, которые нужно всецело осуждать.

А по-моему, это морализаторство

Сообщение от bober_maniac

Если бы я влюблялся во всех девушек, которых целовал, моя жизнь была бы невероятно сложна.

Вот-вот
А ещё жизнь была бы пресной
И то же самое со жмаканьем

[Silverwing]

Сообщение от d Arbanville

Опять же вопрос: и как, сработало хоть раз?

Можно сказать и сработало. Только на этом общение закончилось, но зато выяснил истинные намерения человека и не стал дальше в это болото погружаться. Конечно, первый раз будешь об стену биться и весь мир проклинать.

Сообщение от d Arbanville

Ты не будешь так действовать, если за тебя будут говорить твои чувства

Поэтому нужно с холодной головой подходить ко всему. Хотя с другой стороны, если ты сразу не влюбляешься в девушку, то видимо не так она тебя и привлекает, что тоже не очень, либо просто скилл не отрастил, хз.

[d Arbanville]

Frozen Frog,

МОРАЛИЗАТОРСТВО – понятие, обозначающее такие моральные высказывания или рассуждения, в которых оценка (осуждение) и инвектива оказываются привязанными (по заблуждению или лицемерию) к абстрактным критериям и доминируют над пониманием реального положения дел. Как морализаторство определяются не только этически неоправданные оценочно-императивные суждения, но и такие, в которых искажаются основополагающие моральные принципы. В живом нравственном сознании на существование морализаторства указывает тенденция недоверия к навязчивому моральному поучению (такое недоверие, как правило, не сопровождается сомнением в значимости моральных норм и установлений самих по себе).

Точно морализаторство?

Добавлено через 1 минуту

Поэтому нужно с холодной головой подходить ко всему.

Это невозможно.

Потому теоретические выкладки Бобра малоприменимы в реальном мире.

Добавлено через 2 минуты

Вот-вот
А ещё жизнь была бы пресной
И то же самое со жмаканьем

Да, Бобёр её и пытается представить очень пресной. В отношениях рассчитан каждый шаг. А где место чувствам, интриге. волнению и радости?

[Frozen Frog]

d Arbanville, авторитетные определения.
Я по-своему понимаю это. Но даже если так, то всё равно реальное положение дел проще, чем ты себе рисуешь. Большинство даже не думает о человечном отношении к людям, о котором ты пишешь, о том, что у кого-то могут возникнуть эмоции и привязанность. Но, снова, даже если это так - то это чаще вина того, у кого возникли эти эмоции и привязанность. Его незакаленности, неосторожности, невнимательности, своего незнания (не обязательно что-то одно, может быть всё вместе).

[d Arbanville]

Frozen Frog,
Я знаю, о чём ты говоришь, кто что чувствует и какова мотивация.

Но меня совершенно поражает вот это

Но, снова, даже если это так - то это чаще вина того, у кого возникли эти эмоции и привязанность. Его незакаленности, неосторожности, невнимательности, своего незнания (не обязательно что-то одно, может быть всё вместе).

Как можно оправдывать холодного манипулятора, эгоиста и циника?

Особенно после этого:

Большинство даже не думает о человечном отношении к людям, о котором ты пишешь, о том, что у кого-то могут возникнуть эмоции и привязанность.

человеку абсолютно пофиг на других людей. Ему не может быть оправдания, он сам заслуживает такого же отношения и этим будет наказан.

Вы же осуждаете единственную искренность, которая есть. Нашу самую главную в жизни вещь, самое сокровенное переживание — любовь.

Глупо и неосмотротельно — влюбляться ни с того ни с сего. Но кто может назвать поведение подружки Вайссайда ничего не значащим? Если это не значит, то что может значить? Женщина должна дать прямо в кафе?

Я уверен, что если бы вы её полюбили. то вели себя точно так же.

[Silverwing]

Сообщение от Frozen Frog

Но, снова, даже если это так - то это чаще вина того, у кого возникли эти эмоции и привязанность. Его незакаленности, неосторожности, невнимательности, своего незнания (не обязательно что-то одно, может быть всё вместе).

Это просто защитный механизм, так человек адаптируется к новым условиям. Не нужно это нормой делать.

[Frozen Frog]

Сообщение от d Arbanville

Как можно оправдывать холодного манипулятора, эгоиста и циника?

Дон Жуана, например, оправдывал Байрон. Это просто человек романтического толка, потерянный, просто наслаждающийся тем, что есть. Тем не менее, он человечен с женщинами и нельзя сказать, что он их насилует и манипулирует ими, как у де Молины или Мольера, там всё само собой и женщина сама идёт на это.
Не всегда тот, кто кажется эгоистом, циником и манипулятором, на самом деле таковым и является. Есть люди, которые просто умеют брать то, что им нужно, при этом зная себя, свою сущность и выдерживая человечность в этом коротком миге, не привязываться. Причем, часто человечное отношение может навредить, и такие люди способны выходить за эти рамки, ну, назовем морали, условно. Их я не осуждаю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Silverwing

Это просто защитный механизм, так человек адаптируется к новым условиям. Не нужно это нормой делать.

Важный защитный механизм. Это с целой системой связано, как для меня. Просто для меня - человек настоящий - всегда свободен и не привязан. И отношения построены на свободе и на двух индивидуальностях. Каждый утверждает свой лик и свою силу, каждый человечен и у каждого сознательный выбор главенствует, а не привязанность, как я уже сказал. В то же время каждый стремится к принятию и пониманию другого в таких отношениях.

[d Arbanville]

Есть люди, которые просто умеют брать то, что им нужно, при этом зная себя, свою сущность и выдерживая человечность в этом коротком миге, не привязываться. Причем, часто человечное отношение может навредить, и такие люди способны выходить за эти рамки, ну, назовем морали, условно. Их я не осуждаю.

Думаю, подружка Вайдсада куда проще. Обычная хитренькая тёлочка.

Есть люди, которые просто умеют брать то, что им нужно, при этом зная себя, свою сущность и выдерживая человечность в этом коротком миге, не привязываться. Причем, часто человечное отношение может навредить, и такие люди способны выходить за эти рамки, ну, назовем морали, условно.

А в этом месте, пожалуйста, поподробнее. Я надеюсь, ты не в ницшеанство ударился?

Скажем, русские классики в один голос осуждают таких людей. Того же Онегина почитай. Лирические герои Некрасова.
Поэзия Серебряного века

Добавлено через 4 минуты

Просто для меня - человек настоящий - всегда свободен и не привязан. И отношения построены на свободе и на двух индивидуальностях. Каждый утверждает свой лик и свою силу, каждый человечен и у каждого сознательный выбор главенствует, а не привязанность, как я уже сказал. В то же время каждый стремится к принятию и пониманию другого в таких отношениях.

тебе, наверное, тяжело с женщинами. У них обычно такое только на словах.