[Baldwin]

Буквы разные писать
Тонким пёрышком в тетрадь
Учат в школе, учат в школе,
Учат в школе.
Вычитать и умножать,
Малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе,
Учат в школе.
Вычитать и умножать,
Малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе,
Учат в школе.

Снова в школу! Только на этот раз в школу проникло нечто опасное. Не смотрите по зеркалам.

В игре:
Sam son
Пonyraй
Exlay
lolbabe
methosean
S.T.R.E.A.M.
DeaDTitaN
SunnyBоy
classik
Ula
Aferus
Zigfrid
D-лемма
Teo
Джунши
Valar
Rackot
Dargaud
Паркер

19 живых, 10 голосов требуется для быстрой казни. Дедлайн - 20:00 12 марта. Время московское

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

У тебя есть всего одна черная метка, которую надо выдать одному из игроков. Выдвинутым на казнь может стать только игрок имеющий две черные метки. Выдвижение на казнь, обязывает игрока высказать свои мысли, на основе которых будут решать, казнить его или нет. Большее количество меток на игроке, не несет в себе пользы, а только вред, т.к. уменьшает количество игроков, которые должны будут говорить, что не на пользу городу. Но и распыление голосов, когда вместо "закрытия" игрока имеющего одну метку, свою метку отдают кому-то другому, тоже не самый лучший вариант.
Т.к. метка всего одна, этот процесс сильно отличается от твоего и последствия от действий гораздо более значительные в целом.

Погодь, если каждый привел свой список мафов.
Например, 1: 2-7-8
2: 1-7-8
3: 4-5-8
4: 3-2-7
и т.д. я не понимаю, в чем разница? ) Ведь при системе двойного выдвижения каждый двигает только одного. В итоге на одном человека две "метки", как ты говоришь. А при системе списков каждый двигает сразу нескольких - следовательно, если в следующий раз игрок изменит голос, это будет более заметно, чем если бы он говорил по одной кандидатуре. Этакий насильный способ бороться с овощизмом. Я так это видел. Каждый по факту обязан будет привести хотя бы список. Ну, а уж обоснования естессно приветствуются. Вешаем Васю, как всегда - не канает.

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Погодь, если каждый привел свой список мафов.
Например, 1: 2-7-8
2: 1-7-8
3: 4-5-8
4: 3-2-7
и т.д. я не понимаю, в чем разница? ) Ведь при системе двойного выдвижения каждый двигает только одного. В итоге на одном человека две "метки", как ты говоришь. А при системе списков каждый двигает сразу нескольких - следовательно, если в следующий раз игрок изменит голос, это будет более заметно, чем если бы он говорил по одной кандидатуре. Этакий насильный способ бороться с овощизмом. Я так это видел. Каждый по факту обязан будет привести хотя бы список. Ну, а уж обоснования естессно приветствуются. Вешаем Васю, как всегда - не канает.

мне интересно почему ты внезапно поменял концепцию списка?

Сообщение от SunnyBоy

Я называю, что играю с Номером 2, Номером 7, 8, 11, 17 и 18. В силу умственных способностей могу объяснить, почему. Следующий игрок называет, с кем он играет. По результатам "опроса" определяется, кто лишний на празднике жизни. Но, боюсь, для большинства подобная система окажется слишком слооожной.

Но если говорить про второй вариант, изменять список мафов частично или полностью, очень даже естественно, во время игры в мафию. Поэтому пристальное внимание будет рассеяно кучей изменений, а вот не поменявшие будут вызывать больше вопросов.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

мне интересно почему ты внезапно поменял концепцию списка?

Так проще воспринимается.

Сообщение от Пonyraй

Но если говорить про второй вариант, изменять список мафов частично или полностью, очень даже естественно, во время игры в мафию. Поэтому пристальное внимание будет рассеяно кучей изменений, а вот не поменявшие будут вызывать больше вопросов.

Это да, постоянство мнений не менее подозрительно, а то и более, чем их смена. Ведь обстоятельства меняются, открываются роли, но это уже вопрос тактики конкретного игрового дня. А такой чтобы прямо кучи изменений не будет без веских оснований. Наверно. В любом случае наличие информации лучше отсутствия и сложность анализа не повод для того, чтобы отказываться от него. Хз. 100% точности метод сличения списка в любом случае не даст, ведь мафы могут менять тактику, но это лучше, чем ничего.

Для меня эта партия начинается с неизвестности, сколько мафов и как их искать. И не надо повторять что №да па павидению епт!!", "их надо искать!!" и что "они есть!!" и про процент. Я лично понятия не имею, каких ролей наворотил Болд и если кто-то так уверен, что мафия классическая и ее ровно столько-то, то у меня возникает вопрос, откуда инфа?

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Так проще воспринимается.

Это совершенно разные принципы, имеющие полностью отличающийся концепт.
Поэтому меня слегка удивляет, как начав за здравие, ты закончил за упокой?
Смахивает на белый шум.

Сообщение от SunnyBоy

Это да, постоянство мнений не менее подозрительно, а то и более, чем их смена. Ведь обстоятельства меняются, открываются роли, но это уже вопрос тактики конкретного игрового дня. А такой чтобы прямо кучи изменений не будет без веских оснований. Наверно. В любом случае наличие информации лучше отсутствия и сложность анализа не повод для того, чтобы отказываться от него. Хз. 100% точности метод сличения списка в любом случае не даст, ведь мафы могут менять тактику, но это лучше, чем ничего.

В итоге ты пришел примерно к тому, что я периодически делаю опрашивая игроков.
В чем соль того способа про который я говорил о двойственности выдвижения, в том, что это обязательное правило игры, но оно неплохо сбалансировано, позволяя играть на этом как городу так и мафии. Но при этом дает много полезной инфы обеим сторонам, с точки зрения прокуратора, это хорошо и позволяет включить в правила своей партии. В то время как твой вариант со списком, это скорее факультатив, который при некоторых условиях сможет помогать городу больше чем мафии, соответственно сделать его обязательным уже сложнее. Т.е. играть так вполне неплохо и я не против, т.к. это просто упорядочит форму ответов "я считаю мафами вот этих", но заставить так играть всех будет сложнее.
Другое дело, что при хорошей мафии, на эти списки нельзя будет полагаться полностью, а в какой-то момент они могут стать даже отвлекающим фактором, но тут мафии надо реально играть, а не овощить как обычно. Поэтому лучше вариант с именами и объяснением почему так и только так. Но мафам это совсем не выгодно, поэтому с точки зрения прокуратора не выгодно поддерживать такие инициативы.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Но мафам это совсем не выгодно, поэтому с точки зрения прокуратора не выгодно поддерживать такие инициативы.

Так это и является целью. Расшевелить. Ну да май с ним.

Жаль, Экс пропал. Мне все-таки интересно, с какого потолка он точно знает, что мафии в игре столько-то? И найти их можно, как обычно. Помнится, Болду было нужно 30 человек, и были все основания считать, что игра будет на три стороны. Мб в варианте 20-ти игроков баланс ближе к класике, а мб и нет. Я по прежнему не понимаю уверенности в том, что все известно и очевидно. Как-то это. Хз. Не думаю, что по мафски, мафы то как раз не стали бы светить знанием ролей, просто ээ опрометчиво)

Апд. Понятно, что первая ночь даст ответ на вопрос, сколько черных сторон в игре по количеству смертей. Так что ответ на этот вопрос мы узнаем не позже 12-го восемь вечера.

[Exlay]

Сообщение от SunnyBоy

Жаль, Экс пропал. Мне все-таки интересно, с какого потолка он точно знает, что мафии в игре столько-то?

Что?

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Так это и является целью. Расшевелить. Ну да май с ним.

И это причина почему это будет только факультативом. На который надо еще сподвигнуть овощей.

[SunnyBоy]

Сообщение от Exlay

Что?

Ну, дай другим построить стройные гипотезы. Не все тебе же одному тащить всю игру на себе

Мои последние посты на русском. Если захочешь, примешь к сведению. Нет - хозяин барин.

[Exlay]

Сообщение от SunnyBоy

А почему я должен догадываться о том, что происходит в твоей голове?

Потому что в контексте данной ситуации это очевидно.

Сообщение от SunnyBоy

Итак. А теперь озвучь своих подозреваемых и объясни, почему они тебе подозрительны. Это ведь для тебя просто?

Ты только что упрекал меня в том, что, мол, лезешь к игрокам, а сам свои мысли не расписал. Странно получается.
Но, тем не менее, о подозрениях. Меня пугает твоя манера попытаться "вывезти" за счет попытки оскорбить в каких-то случаях, где-то откровенная путаница и переводы стрелок, чем часто занимаешься, будучи мафией. По Джунши все итак прозрачно — человек даже не скрывает, что мыслей нет никаких, занят, все дела, что ставит под сомнение вероятную мирность человека, как ни крути. При этом еще и сообщения максимально бесполезные, что для любого дня ненормально.

//Ушел спать, наконец.

[SunnyBоy]

Сообщение от Exlay

Но, тем не менее, о подозрениях. Меня пугает твоя манера попытаться "вывезти" за счет попытки оскорбить в каких-то случаях, где-то откровенная путаница и переводы стрелок, чем часто занимаешься, будучи мафией.По Джунши все итак прозрачно — человек даже не скрывает, что мыслей нет никаких, занят, все дела, что ставит под сомнение вероятную мирность человека, как ни крути. При этом еще и сообщения максимально бесполезные, что для любого дня ненормально.

//Ушел спать, наконец.

А меня вот абсолютно не смущают твои попытки выдать желаемое за действительное. Я в целом привык к этой стратегии поведения. Задевает только слегка, когда человек, о котором на самом деле хорошего мнения, доставляет неприятности. С этим ничего не поделать - игра.

по поводу перевода стрелок:

Сообщение от SunnyBоy

Я по прежнему не понимаю уверенности в том, что все известно и очевидно. Как-то это. Хз. Не думаю, что по мафски, мафы то как раз не стали бы светить знанием ролей, просто ээ опрометчиво)

Где ты его разглядел, не знаю. Пока у меня нет причин считать Экслая мафом. Но нравится подтрунивать, уж извини. Повод то есть)

[classik]

Пишите попроще а?

[Паркер]

Итак у нас у каждого есть роль и есть имя персонажа из Вселенной ГП.

Давайте представим гипотетическую ситуацию.
Допустим игрок Х - получил роль коммисара Гарри или журналиста Гермионы.
А другой игрок Y - получил роль дона мафии Воландерморта или там роль маньяка Малфоя.
А игрок Z- получил нейтрально-бесполезную роль Долгопупса, которую в принципе невыгодно убивать-проверять, ни мафам ни мирным.

Так вот вопрос, кому из них наименее выгодно чтобы город узнал его роль?
Очевидно игрокам X и Y.
А теперь представим, что имя (не роль!) игрока всё-таки стало известно в треде. Как вы думаете кого вероятнее всего казнят?
Очевидно игрока Y.
Что будет делать игрок Х если вскроется его имя? Он скажет: братцы не казните, я ком\жур\док!
Что будет делать игрок Y? Он скажет: а с чего вы решили, что роли и имена как-то связаны между собой?

[D-лемма]

Сообщение от Паркер

А теперь представим, что имя (не роль!) игрока всё-таки стало известно

тут игрок Y имеется ввиду?

Сообщение от Паркер

Что будет делать игрок Х если вскроется его имя? Он скажет: братцы не казните, я ком\жур\док!
Что будет делать игрок Y? Он скажет: а с чего вы решили, что роли и имена как-то связаны между собой?

А что мешает игроку Y заявить, что игрок Х лжет и на самом деле именно игрок Y ком\жур\док?

[Sam son]

Паркер, как понять нейтрально бесполезная роль? Это же и есть обычные мирные.
Вообще очень много активности от Санни, при чем бесполезной, но стал бы маф так врываться в тред и пытаться рулить мирными, прекрасно зная, что за такое очень большой шанс оказаться на плахе?

[lolbabe]

Джунши как-то юлит, надо посмотреть на него сегодня.

Сообщение от Паркер

А теперь представим, что имя (не роль!) игрока всё-таки стало известно в треде.

Как я понимаю по имени своего героя, имя нежелательно озвучивать в треде, потому что сразу понятна роль или, как минимум, сторона. Вряд ли Болдуин решил бы кардинально менять концепцию ГП и делать, скажем, Гермиону мафией. Поэтому давайте постараемся без имен?

Сообщение от Sam son

Вообще очень много активности от Санни, при чем бесполезной, но стал бы маф так врываться в тред и пытаться рулить мирными, прекрасно зная, что за такое очень большой шанс оказаться на плахе?

Санни всегда активен, как и Экс. Экс задает вполне логичные вопросы, Санни дает несколько путаные, но тоже логичные с его точки зрения ответы. Со стороны выглядит диалогом двух активов, которым что-то не понравилось друг в друге в самом начале, и они вцепились друг другу в глотки. Но! Если давать процентную вероятность мафиозности, Санни пока больше маф, чем Экс.

Но я не хочу казнить актива в первый день, хоть убейте. Точкой соприкосновения Санни и Экса был Джунши - один обвинил, другой защитил. Если Джунши не начнет вести себя более мирно, то можно будет казнить его и из этого (плюс поведение второго дня) делать выводы.

Добавлено через 3 минуты
И еще один момент, пока не ушла. У меня устойчивое недоверчивое отношение к людям, которые в первые дни вместо наблюдений за игроками начинают предлагать сложные схемы вычисления мафов, желательно с цифирьками. Арчи делал так, будучи мафом, чтобы создать видимость деятельности, и еще кто-то, не помню кто. Поэтому Попугай тоже в подозрительных гражданах.

[SunnyBоy]

Сообщение от Паркер

Что будет делать игрок Y? Он скажет: а с чего вы решили, что роли и имена как-то связаны между собой?

Логическая цепочка, предшествующая выводу, вроде, нормальная. Только не понятно, к чему все это было? Что-то я не вижу упомянутых заявлений.

И снова здравствуйте.
*зевнул*

Сообщение от lolbabe

Джуншикак-то юлит, надо посмотреть на него сегодня.

И как же он юлит?
Манера на сложный вопрос искать простые ответы очень характерна для тех, кто не желает на самом деле думать.

Сначала один заявился и из фразы о том, что «я не понимаю, что делать», выводит слова «я не понимаю, что надо искать мафию»? Еще кто-нибудь может так это прочитать? Поднимите руки?

На вопрос

А что нужно делать мафиози? Расскажи.

Отвечает:

В чем смысл мирному на данном этапе переживать из-за того, какие роли, кроме мафии, в игре?

Я писал о другом, но это ведь неважно, да? Мы же не игру обсуждаем, а ищем легкий ответ на сложный вопрос. В конце концов мы ответим вообще на другой вопрос, не тот, который был задан - и никто ничего не заметит.

Джунши вот молчит и переврать его слова не получается, значит обвиним в том, что молчит

А Лола соглашается... хотя прекрасно могла изучить манеру игры Джунши. Да и вообще наизусть выучить слова и манеру общения Джуна, на мирфе вместе "живем".

Сообщение от classik

Пишите попроще а?

Да куда уж проще-то? Если только по слогам и с картинками)

Давайте уже начинайте мафить что ли. Я не знаю, до кого доколупаться. В треде пока отметился только Экс. Глупостью. Но глупость еще не признак мафа.

Лола еще имеет шанс объяснить, что внезапно нашла привлекательного в Джунши, а то я ведь ревную. А остальным незачет. Двойка. Вообще нечего анализировать. Водичка одна, и если от Зига и Ракота я не жду "ВСПЛЕСКА" в первый день (эти могут к финалу чо-нить ядерное утворить), то остальные могли бы хоть пару фраз, о том о сем. Ну, там, какая погода в Гриффиндоре?

Предлагаю игру: каждый, кто напишет пост из которого будет ясна хоть чья-то роль (не обязательно собственная, я ж знаю, никто не признается), получит приз - я называю свою. Без пруфов, естессно, но вам же интересно, что я скажу?

[Valar]

Доброе утро, подскажите, как попасть в кабинет трансфигурации и избежать встречи с мистером Филчем или Пивзом (а ещё лучше с обоими)?

[Пonyraй]

Сообщение от lolbabe

И еще один момент, пока не ушла. У меня устойчивое недоверчивое отношение к людям, которые в первые дни вместо наблюдений за игроками начинают предлагать сложные схемы вычисления мафов, желательно с цифирьками. Арчи делал так, будучи мафом, чтобы создать видимость деятельности, и еще кто-то, не помню кто. Поэтому Попугай тоже в подозрительных гражданах.

К чему это очевидное вранье?

[lolbabe]

SunnyBоy, а ты почитай посты Джунши даже в первый день в прошлых играх. Он писал немного, но по делу и всегда задавал меткие вопросы. Здесь пока этого нет. Появится - буду рада, мирный Джунши это сила. Плюс, он написал, что занят, однако нашел время отметиться в треде.

Твое поведение интересно, кстати. Все попытки искать мафов - искренние или нет, пока неизвестно, - ты сразу относишь к более-менее бесполезным, мол, детки играют. Это даже не похоже на твою обычную агрессию. Интересно.

Вопрос: рабочий компьютер, видимо, запомнил меня еще с фейкопартии и не дает зайти Никто не знает магической ссылки?

[Пonyraй]

Сообщение от Паркер

Итак у нас у каждого есть роль и есть имя персонажа из Вселенной ГП.

Давайте представим гипотетическую ситуацию.
Допустим игрок Х - получил роль коммисара Гарри или журналиста Гермионы.
А другой игрок Y - получил роль дона мафии Воландерморта или там роль маньяка Малфоя.
А игрок Z- получил нейтрально-бесполезную роль Долгопупса, которую в принципе невыгодно убивать-проверять, ни мафам ни мирным.

Так вот вопрос, кому из них наименее выгодно чтобы город узнал его роль?
Очевидно игрокам X и Y.
А теперь представим, что имя (не роль!) игрока всё-таки стало известно в треде. Как вы думаете кого вероятнее всего казнят?
Очевидно игрока Y.
Что будет делать игрок Х если вскроется его имя? Он скажет: братцы не казните, я ком\жур\док!
Что будет делать игрок Y? Он скажет: а с чего вы решили, что роли и имена как-то связаны между собой?

Спасибо что объяснил, это было так неочевидно.