Украина - Страница 177

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 14:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**Arhitecter** · 27.02.2014, 02:24

Цитата:

Сообщение от set0ne

Вторая волна революции: перспективы и возможные последствия

Именно это всяким маргинальным экстремистам вроде Яроша и надо. Чем хуже - тем лучше. И главное чем сейчас должны быть озабочены новоявленные власти, так это как их зачистить, причем в течении ближайшей недели максимум. Но эти соплежуи на такое не способны.

**McDragon** · 27.02.2014, 05:13

"Майдан" диктует фактически под дулом делать реформы в стране, забавное начало "сетлого будущего", о котором все столько слышали, без воров во власти, без садистов в силовых органах, прям белая и пушистая мечта, почти утопия)

**pokibor** · 27.02.2014, 07:42

Цитата:

Сообщение от set0ne

Вторая волна революции: перспективы и возможные последствия

Интересно, что Вы хотите этим сказать? Что Майдан заставит власть считаться с интересами народа? Этого не будет, причём даже не потому, что кто-то кого-то там обманет и так далее.
Чтобы соответствовать ожиданиям народа - нужны деньги. Чтобы получить деньги, нужно либо проводить непопулярные реформы (иначе денег не дают, даже если принять Вашу фантастическую теорию о "честном" МВФ), либо кого-то ограбить. Грабить придётся своих, потому что грабить чужих Украина слабовата.
Поэтому у Украины сейчас два сценария: мочить майдан или мочить народ. Те, кто считает, что майдан и есть народ, совсем в трауре...
При этом худший сценарий - майдан замочит сначала осколки власти, затем народ. Это раскол.

**maxim 4rever** · 27.02.2014, 08:35

Цитата:

Сообщение от pokibor

Поэтому у Украины сейчас два сценария: мочить майдан или мочить народ. Те, кто считает, что майдан и есть народ, совсем в трауре...
При этом худший сценарий - майдан замочит сначала осколки власти, затем народ. Это раскол.

Раскол начался после начала революции. Только сейчас он начал получать более-менее очертания. В виде границ Юго-востока и запада.

Кстати. Глупые люди. Утверждающие, что нужно отделить Галицию, а остальную часть оставить украинцам. Это же капитуляция. 10% населения навязали свою волю остальным 90%. Видимо, украинцы не такой "гордый и свободный" народ, какими они себя видят.

Если и наводить порядок, то во всей стране и без территориального изменения.

Добавлено через 18 минут
DeadTitaN
Ты писал, что типо 0,5 миллиарда долларов у них золотовалютного резерва.
У них 23 миллиарда долларов резервы.

**ShadowJack** · 27.02.2014, 10:32

Посмотрел составы нового правительства.
Порадовали люди на посту главы антикоррупционного комитета и комитета по люстрации. Судя по фотографиям там почти сопливые парень и девушка. И это на явно карательных позициях. Интересно, они сами понимают, что они временная тряпка, чтобы протереть, там где надо, а потом всё на них повесить.

Phaeton · 27.02.2014, 11:21

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

DeadTitaN
Ты писал, что типо 0,5 миллиарда долларов у них золотовалютного резерва.
У них 23 миллиарда долларов резервы.

я такого не писал

я писал, что мало.
для сравнения у нас около 500 млрд $
у украины 20 млрд $

**Мозг** · 27.02.2014, 11:23

ShadowJack, Так сам Турчинов говорит, что они максимум на 3 месяца.

**OldBoy** · 27.02.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от set0ne

По оценке ФРУ при Януковиче разворовывалось минимум 20 млрд. долл. США в год

А, это ж Фирташ. Ну этому парню точно можно верить, он в таких вещах разбирается.

~~set0ne~~ · 27.02.2014, 13:22

Цитата:

Сообщение от pokibor

Интересно, что Вы хотите этим сказать? Что Майдан заставит власть считаться с интересами народа? Этого не будет, причём даже не потому, что кто-то кого-то там обманет и так далее.
Чтобы соответствовать ожиданиям народа - нужны деньги. Чтобы получить деньги, нужно либо проводить непопулярные реформы (иначе денег не дают, даже если принять Вашу фантастическую теорию о "честном" МВФ), либо кого-то ограбить. Грабить придётся своих, потому что грабить чужих Украина слабовата.
Поэтому у Украины сейчас два сценария: мочить майдан или мочить народ. Те, кто считает, что майдан и есть народ, совсем в трауре...
При этом худший сценарий - майдан замочит сначала осколки власти, затем народ. Это раскол.

Выход один - проводить непопулярные реформы. Для этого как раз есть время. Для этого и министров стараются назначать внеполитических, а технических.

**GeNoM** · 27.02.2014, 14:04

А непопулярные реформы что вызовут? Правильно, новые Майданы. Замкнутый круг получается.

Meiеr_Link · 27.02.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от set0ne

Выход один - проводить непопулярные реформы. Для этого как раз есть время. Для этого и министров стараются назначать внеполитических, а технических.

Я ни хрена не понял...

**McDragon** · 27.02.2014, 14:20

Самооборона отвоевывает Крым Ну вот и началось, вчерашние Татарские поползновения вылелись во вполне конкретное противодействие, думаю "задний ход" уже никто не включит. Власти Украины в панике вопят о том что это Российские делишки и требуют ввода войск НАТО и разборок с Россией, "приказывают" ЧФ РФ не покидать мест дислокации, мол, будет расценено как агрессия. Хотя кто именно захватил здание, что за 120 человек отлично вооруженных и обученых, как там пишут, еще неизвестно. Сначала писали что это севастопольский "Беркут", потом что какие-то радикальные сторонники рускоговорящей оппозиции, потом что это чуть ли не спецназ России, особенно радуют как в панике орут и верещат новые власти Украинцев, хотя понятия не имеют что происходит на самом деле. А татары сказали что вмешиваться не будут. Ну конечно не будут, их там около 12.5% от общего населения, притом что пророссийские активисты, собирают народ, походу референдуму все же быть.

**OldBoy** · 27.02.2014, 14:54

Цитата:

Сообщение от McDragon

Ну вот и началось, вчерашние Татарские поползновения вылелись во вполне конкретное противодействие, думаю "задний ход" уже никто не включит.

Если честно, то смахивает больше на прощупывание почву: а вот если сюда надавить, то что получится? А если чуть подтолкнуть учениями у границ? Тут же вопрос иначе ставить надо: на кой чёрт нам Крым с тамошними татарами? В самом радикальном случае будут автономистой автономией на манер Преднестровья, но это максимум.

/me заваливается обратно на диван

**GeNoM** · 27.02.2014, 14:58

Крымские татары вообще смешные люди, честное слово. Они, по сути дела, живут за счет летнего сезона и русских отдыхающих. Ну разорвут они отношения с Россией, продавят интеграцию в ЕС. Потом возможно их примут в ЕС и введут визы для граждан РФ. И что дальше? Они что, думают, что к ним немцы и прочие поедут толпой отдыхать? Не будет такого. Сами рубят сук, на котором сидят.

**OldBoy** · 27.02.2014, 15:03

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Они, по сути дела, живут за счет летнего сезона и русских отдыхающих

Цитата:

Симферополь, Октябрь 29 (Новый Регион – Крым, Анна Ахметова) – Крым живет за счет поступлений от акцизного сбора и подоходного налога официально трудоустроенных граждан. Доходы республиканского бюджета не зависят от успешности курортного сезона. Напротив, каждое лето возникают проблемы с выплатой отпускных педагогам.

http://www.nr2.ru/crimea/467754.html

**GeNoM** · 27.02.2014, 15:06

Продажа водки напрямую зависит от того, насколько будет успешен туристический сезон

**McDragon** · 27.02.2014, 16:21

Цитата:

Сообщение от OldBoy

В самом радикальном случае будут автономистой автономией на манер Преднестровья, но это максимум.

12.5% от общего населения Крыма смогут настолько мутить воду? Я тебя умоляю, такого не будет, побухтят и успокоятся, если конечно обрезать им источники возможного забугорного финансирования. А вообще время расставит все на свои места.

**OldBoy** · 27.02.2014, 16:46

McDragon
Почему я и пишу про тот самый "самый радикальный".
Ну и надо понимать, что при должном желании эти 12,5% можно волшебным образом превратить во "сколько нужно". Не в первый раз и не в последний.

**maxim 4rever** · 27.02.2014, 16:49

Лол, Путин - гений тактики.

20 февраля звонит Путин во время заседания и Янук соглашается с требованиями майдаунов.
21 начинаются срачи в Киеве, он сваливает.
22 он записывает видеообращение и пропадает, проходит заседание в Харькове юго-восточных областей.

Неделю не появляется. Вчера должно быть собрание Рады Крыма, но его сорвали.
Сегодня прошло заседание Рады Крыма.

Чтобы любой НПА Крыма был легитимным, надо, чтобы его подписал президент.
В час дня проводится заседание крымского собрания.
в 13:50 Янук просит Россию дать ему убежище.
в 14:00 по МСК ему дают убежище.
Выходит, что решили проводить референдум, янык подписывает и сваливает в Россию!
Всё легитимно! Янук же легитимный президент, он не складывал полномочий, а Рада Крыма избрана народом и имеет легитимную власть.

Meiеr_Link · 27.02.2014, 17:08

А что это он к нам прибежал? Ему же западные "партнеры" давали "гарантии безопасности".