[Ewig Custos]

Прокуратор никогда не опаздывает, Фродо Бэггинс. Как и не приходит рано. Он приходит именно тогда, когда нужно.
- Гэндальф Серый

Формат игры

1. Властелин Колец! В Хоббитании опять не всё спокойно!
2. Фейки! Дамы и господа, пора надевать маски, у нас будет маскарад!

Положение о фейках

Скрытый текст:

I. О регистрации

1. В данной теме заявки на участие не оставляются, здесь лишь отмечаются уже созданные фейки.
2. Отбора нет, участвовать могут все. Кроме Васекса.
3. Фейки создаются в течение всего набора. С основного аккаунта прокуратору отправляется ссылка на профиль созданного фейка, после этого он подаёт заявку в Team: Mafia здесь и получает доступ в раздел.
4. Ники фейков должны быть взяты из списка персонажей из цикла "Властелин колец". Хоббиты, люди, эльфы, гномы - ваш выбор. Повторы недопустимы. Ники должны быть на русском языке, но разрешено использование схожих букв на латинице и кириллице для обхода уже занятых имён.

II. О поведении

1. Фейку категорически запрещено постить в любых разделах форума кроме "Мафии". Если подобное будет замечено, основной аккаунт получит "Затруднение работы" за каждый пост.
2. В случае нарушений правил форума фейками основные аккаунты после окончания игры получат их в двойном размере.
3. Некорректное поведение, преследующее целью идентификацию владельца основного аккаунта фейка, приводит к немедленному удалению нарушителя из игры и наказанием хозяина.
4. Модераторы могут определёнными способами определить настоящих пользователей, играющих в партии. Физически запретить это невозможно, но это является неприемлемым поведением, рушащим всю суть партии. Не хотите играть по-честному - не играйте вообще, не следует портить другим игру.
5. Данная тема не кладбище для владельцев убитых фейков.
6. Мафия - серьёзный бизнес.

III. О блокировке

1. Блокировка казнённого фейка происходит сразу после последнего слова или через час после окончания голосования.
2. Блокировка убитых ночью игроков происходит перед созданием нового дня.
3. В случае нарушений правил фейки блокируются на месте.
4. После окончания игры все фейки блокируются.

В ролях:

Скрытый текст:

Хоббиты (а также люди, гномы и эльфы)

в роли
мирных жителей

Саруман, Грима и компания

в роли
мафии

Гэндальф

в роли
комиссара

Леголас

в роли
журналиста

Элронд

в роли
доктора

Гимли

в роли
куртизанки

Голлум

в роли
маньяка

Правила:

Скрытый текст:

РОЛИ

• Перед началом игры каждому участнику присваивается своя роль, определяющая его возможности и конечную цель в игре
• Список возможных ролей:
• Мирный житель – базовая роль, предполагающая поиск и последующее устранение из игры мафии и маньяка. Поиск может осуществляться любыми методами, не нарушающими правила раздела. Устранение выражается в форме казни, где общим голосованием проводится исключение одного живого участника из игры
• Мафиози – роль, основной целью которой является полное устранение всех мирных жителей и других ролей, не относящихся к группировке мафии. Все мафиози знают друг друга
• Дон мафии – дополнительная роль мафии, выбираемая самими мафиози. Дон мафии может игровой ночью вывести из игры одного живого участника
• Комиссар – дополнительная мирная роль, которая может игровой ночью узнать роль другого живого участника
• Журналист – дополнительная мирная роль, которая может игровым днём сравнить роли двух живых участников
• Доктор – дополнительная мирная роль, которая может перед игровой ночью дать другому живому участнику защиту от одного нападения до начала нового игрового дня
• Куртизанка – дополнительная нейтральная роль, которая может перед игровой ночью заблокировать все возможности роли (при их наличии) другого живого участника
• Маньяк – отдельная роль, имеющая своей целью полное устранение всех остальных участников. Один раз на игровую ночь может вывести живого участника из игры

ВЫДВИЖЕНИЕ

• Выдвижение определяет список игроков, один из которых будет казнён на голосовании
• Выдвижение на казнь проводится в отдельной теме
• Выдвижение на казнь идёт с начала дня и до 19:59 по московскому времени
• Каждый живой игрок вправе выдвинуть на казнь 1 участника
• Смена выдвижения разрешена вплоть до окончания выдвижения
• Один игрок может быть выдвинут несколькими игроками
• Выдвижение на казнь не является автоматическим голосом против выдвинутого игрока на голосовании

ГОЛОСОВАНИЕ (КАЗНЬ)

• Голосование определяет, кто из выдвинутых игроков будет казнён
• Голосование длится с 20:00 до 21:00 по московскому времени
• В случае создания темы казни с опозданием голосование продлевается на длительность опоздания
• Голоса, оставленные после окончания голосования, не учитываются при подсчёте результатов
• Каждый живой игрок имеет право оставить один голос против любого выдвинутого игрока
• Игрок, против которого на момент окончания голосования проголосовало наибольшее количество участников, будет казнён
• В случае равенства голосов против двух или более игроков будет казнён тот, последний голос против которого был раньше
• Каждый живой игрок имеет право воздержаться от голосования, сообщив об этом в теме голосования.
• Изменение голоса разрешено 1 раз для каждого игрока в одном голосовании
• Изменение голоса оформляется отдельным сообщением в теме голосования
• Редактирование сообщений в теме голосования разрешается только в течение трёх минут с момента (время, в течение которого форум не регистрирует историю изменений)
• Казнённый игрок имеет право в течение часа после окончания голосования оставить последнее слово в теме голосования

ИГРОВОЙ ДЕНЬ

• Под игровыми сутками понимается промежуток времени между созданием темы дня прокуратором и её закрытием
• Под игровым днём понимается промежуток времени между созданием темы дня прокуратором и окончанием голосования
• Под игровой ночью понимается промежуток времени между окончанием голосования и созданием прокуратором нового игрового дня
• Новый игровой день создаётся прокуратором после получения всех ночных действий ролевиков и оформления темы на форуме
• В случае отсутствия действия хотя бы одного ночного ролевика новый игровой день будет создан утром или днём следующего астрономического дня
• Все ночные способности ролевиков, не присланные до создания нового игрового дня, сгорают
• В теме каждого игрового дня начиная со второго публикуется газета, содержащая краткий свод событий предыдущего дня, а также роли выбывших из игры участников
• Газета оформляется прокуратором, журналист не принимает участия в её создании
• Анонимные записки разрешены
• Запрещены анонимные записки, содержащие в себе сведения о проверках, сравнениях или блокировках вне зависимости от их достоверности

МИРНЫЙ ЖИТЕЛЬ

• Мирный житель может выдвинуть другого живого участника как кандидата на казнь
• Мирный житель обязан принимать участие в голосовании

МАФИЯ

• Мафия обладает всеми правами и обязанностями мирного жителя кроме обязательной игры за мирную сторону
• Мафия составляет ~¼ всех участников
• Все мафиози знают друг друга
• При отсутствии дона мафиози должны выбрать его голосованием до 19:00 по московскому времени
• В случае отсутствия выбранного дона мафия теряет свой ночной ход
• Ночной ход мафии – убийство одного игрока
• Выбор цели делает дон на основе личных соображений или же совещания с другими мафиози
• Окончательную цель ночного хода дон отправляет прокуратору в любой форме, после подтверждения изменение выбранной цели запрещено
• Если целью ночного хода мафии является цель маньяка, то мафия не получает возможности выбрать другую цель
• В случае смерти дона мафия теряет свой ход и должна выбрать нового
• В случае блокировки дона куртизанкой мафия теряет свой ночной ход, но узнаёт участника с ролью куртизанки и может начать переговоры по её присоединении к группировке мафии
• Мафия не теряет свой ночной ход в случае смерти рядового мафиози
• Мафиози голосованием могут «убрать» текущего дона. В таком случае текущий дон умирает, а мафия сразу же выбирает нового. Ночной ход мафии при этом не теряется. Текущий дон не может принимать участие в голосовании по его замене

КОМИССАР

• Комиссар обладает всеми правами и обязанностями мирного жителя
• Один раз за игровую ночь комиссар может проверить роль одного живого участника
• Окончательный выбор объекта проверки комиссар отправляет прокуратору, после подтверждения изменение выбора запрещено
• Результатом проверки является один из следующих ответов прокуратора:
• «Мирный житель» - при проверке мирного жителя или маньяка
• «Мафиози» - при проверке любого мафиози, в том числе дона мафии
• «Журналист», «Доктор», «Куртизанка» - при проверке соответствующих ролей
• «Куртизанка-*группировка*» - при проверке куртизанки, уже присоединившейся к одной из трёх группировок
• В случае блокировки комиссара куртизанкой он теряет свою проверку, но узнаёт участника с ролью куртизанки и может начать переговоры по её присоединении к группировке мирных жителей
• Проверки комиссара не публикуются в газете и не могут быть добавлены туда в форме анонимной записки

ЖУРНАЛИСТ

• Журналист обладает всеми правами и обязанностями мирного жителя
• Журналист один раз за игровой день может сравнить роли двух живых участников
• Решение о целях сравнения должно быть отправлено прокуратору до 19:00 по московскому времени, в противном случае дневное действие журналиста сгорает
• Изменение целей дневного хода после окончательного подтверждения прокуратором запрещено
• Результатом сравнения является один из следующих ответов прокуратора:
• «Одинаковые» - при сравнении двух мирных жителей, двух мафиози или мирного жителя и маньяка
• «Разные» - во всех остальных случаях
• Примечание: сравнение мафиози с куртизанкой, присоединившейся к мафии, даёт ответ «Разные»
• В случае блокировки журналиста куртизанкой он теряет своё следующее сравнение, но узнаёт участника с ролью куртизанки и может начать переговоры по её присоединении к группировке мирных жителей
• Журналист не участвует в написании газеты
• Сравнения журналиста не публикуются в газете и не могут быть добавлены туда в форме анонимной записки

ДОКТОР

• Доктор обладает всеми правами и обязанностями мирного жителя
• Каждый игровой день доктор выбирает одного живого участника, который получает одну ночную защиту на игровую ночь данных игровых суток
• Окончательное решение о выборе пациента отправляется прокуратору и не может быть изменено после окончательного подтверждения
• Защита доктора блокирует ночной ход мафии или маньяка, направленные против пациента, но не может защитить его, если пациент является целью ночного хода мафии и маньяка одновременно
• Доктор не может лечить себя
• Доктор не может лечить одного участника дважды подряд
• В случае блокировки доктора куртизанкой он теряет своё ночное лечение

КУРТИЗАНКА

• Куртизанка обладает всеми правами и обязанностями мирного жителя кроме обязательной игры за мирную сторону
• Каждый игровой день куртизанка может заблокировать все возможности роли (при их наличии) другого живого участника
• Куртизанка не может посетить одного и того же участника дважды подряд
• Окончательное решение о блокировке участника отправляется прокуратору и не может быть изменено после окончательного подтверждения
• Куртизанка не получает от прокуратора ответ об успешной / неуспешной блокировке
• Блокировки куртизанки не публикуются в газете и не могут быть добавлены туда в форме анонимной записки
• Куртизанка в начале игры не относится ни к одной из группировок
• При блокировке комиссара, журналиста, дона мафии или маньяка объект блокировки узнаёт имя участника-куртизанки, но не наоборот
• Присоединение куртизанки к группировке возможно в следующих случаях:

- к мирным жителям: в случае проверки куртизанки комиссаром, блокировки комиссара куртизанкой, блокировки журналиста куртизанкой с последующими переговорами и обоюдным согласием комиссара/журналиста и куртизанки
- к мафии: в случае блокировки дона мафии куртизанкой с последующими переговорами и согласием всех живых мафиози и куртизанки
- к маньяку: в случае блокировки маньяка куртизанкой с последующими переговорами и обоюдным согласием маньяка и куртизанки.

• Переговоры идут напрямую, а не через прокуратора, но результатом переговоров является подтверждение присоединения с двух сторон
• Куртизанка на стороне маньяка снова становится нейтралом в случае смерти маньяка
• В случае блокировки комиссара/журналиста/дона мафии/маньяка куртизанкой, уже принадлежащей к группировке, объект блокировки помимо имени участника-куртизанки узнаёт и его группировку

МАНЬЯК

• Маньяк обладает всеми правами и обязанностями мирного жителя кроме обязательной игры за мирную сторону
• Каждую игровую ночь маньяк может вывести из игры одного живого участника
• Окончательное решение о выборе жертвы отправляется прокуратору и не может быть изменено после окончательного подтверждения
• Маньяк обладает приоритетом перед мафией
• Маньяк не может быть определён проверяющими или сравнивающими способностями комиссара и журналиста соответственно
• В случае блокировки маньяка куртизанкой он теряет своё ночное убийство, узнаёт участника с ролью куртизанки и может начать переговоры по его присоединении к своей группировке

ПРОЧИЕ МОМЕНТЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ОСОБОГО УТОЧНЕНИЯ

• Самоубийства запрещены
• Доказанная игра против своей группировки наказывается 50 баллами нарушений основному аккаунту
• Активность в теме игрового дня не регистрируется, но два пропуска голосования = исключение из игры и 50 баллов нарушений основному аккаунту
• Порядок ходов: Журналист (день) - куртизанка - доктор - маньяк - мафия - комиссар.

Участники:

Скрытый текст:

1. Бомбадил
2. Трандуил
3. Галадриэль
4. Азог
5. Мелькор
6. Боромир
7. Фарамир
8. Саурон
9. Перегрин Тук
10. Саруман
11. Торин
12. Тауриэль
13. Балин
14. Эру Илуватар
15. Баттербур
16. Древень
17. Дори
18. Бильбо
19. Луртц

ПОБЕДИЛИ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ

[Джунши]

PrivateJoker,
Я узнал, когда мертв был, чего тебе еще надо? То что меня блочили, мне вообще ничего не дало, я и так знал, что я не ман. А про Эру напрямую никто не говорил, только намек был про то, что блочили одного из активов во второй день. Все. Со всем прочим я сделал из этого вывод о Эру, в котором еще и не уверен был. Вот так оно было в реальности, если тебе интересно...

[PrivateJoker]

Ну уж извините, что вы не в состоянии что-то сказать прямо.
Сейчас уже не партия. Можно говорить честно, вот и все.

[Aferus]

Ох уж этот Энза. Вот не мог ты промолчать и последнее слово за собой не оставить.
Ты бы заканчивал грязью меня поливать. Я ничего криминального не сделал и на игру за рамками правил никак не повлиял(прикол, да). Все, что было сделано для победы и мной и другими - было сделано честно и при жизни. А меж тем ты мне весь кайфец от игры своими истериками поломал. Это тут ты вежливый, выложил бы логи как в скайпе себя вел. И самое главное. Просто закрой тему и замолчи. Не тебе, человеку, который всю сознательную жизнь в форумной мафии будучи мертвым сводил ролевиков, мне высказывать за нейтральные действия мертвым. Не тебе.

[Lordvadix]

Сообщение от Гаф

Вадикс, не делай так больше, сриномафия - это фуфло
даже если скрины поддельные, серьезно, бро

Ок(

[Aferus]

Сообщение от Lordvadix

Ок(

Да не парься. Как минимум, это произошло по недопониманию. А как максимум - виновата пачка игроков, тут все хороши.

[Ewig Custos]

Что ж, раз страсти улеглись, теперь можно поговорить и о правилах.

Насколько я понял, основных претензий три: овощи, маньяк и последние дни. Их и разберём.

Овощи
Сперва о голосованиях и регистрации активности в днях. Почему это было добавлено? Всё просто: лично мне не нравится, когда степень участия в игре учитывается по такому постороннему параметру как количество постов. Ты можешь хоть трёхуровневые интриги у себя в скайпах/ЛС плести, но если у тебя меньше n постов в теме нового дня - сожалею, но добро пожаловать на эшафот. Вспоминая мою прошлую партию, в которой я был овощеватым игроком, могу сказать, что кажется слегка неправильным, когда приходит прокуратор и говорит, что я должен набить ещё 3 (4? 5?) постов в теме дня. Флуди или будешь повешен - замечательно. Возвращаясь к той ситуации, среди прочих аргументов в день казни было и увеличение активности (это откуда ты вылез, эй!), хотя причиной её увеличения стал прокуратор.
Если кратко, то общераспространённая сейчас система отслеживания овощей по постам не является объективной. Отслеживание овощей по голосованиям более объективно: фактически, основная задача простых чижей - на голосовании казнить правильных людей. Технически от полуовощеватого игрока, который голосует по приказу рупора, гипотетической абсолютной мирной стороне определённо больше пользы чем от флудящего игрока, который не приходит на голосования.
Логика всего этого заключается в том, что при подобной системе не появляться в теме дня, но вылезать на голосование, выгоднее всего мафии и маньяку, которые не хотят привлекать к себе внимание. Если автоубийств за посты нету, мирным стоит присмотреться к тем, кто злоупотребляет этим правилом. В качестве примера взгляните на Балина, Трандуила и Мелькора.
Означает ли это, что система работает? Не совсем. Я считаю, что подобная система адекватнее остальных имеющихся. Помимо этих двух, есть ещё и что-то посередине, когда прокуратор сам определяет степень активности игрока. Честно говоря, подобная система тоже не работает, так как в итоге заканчивается тем, что "Прокуратор не вырезал Х! Х - маф!", что с одной стороны треклятый метагейм, с другой - чаще всего просто бред.
Собственно, такова моя позиция. Если у вас есть свои мысли на этот счёт, буду рад выслушать.
При этом замечу, что наиболее правильным решением является ценз. Почему его не было? Во-первых, партия предполагалась новогодняя рождественская, что означает, что набирается большая толпа без разбора, кто хороший, а кто нет, по принципу количество > качество. Во-вторых, пора бы признать, что выбирать уже особо и не из кого. Количество игроков уменьшается, и вполне возможно, что в итоге ценз проводить будет бессмысленно просто потому что людей и так слишком мало.

Маньяк
Очередной случай, когда по довольно непонятным мне причинам моё мнение резко расходится с мнением большинства. Итак, непроверяемый маньяк - хорошо или плохо? Распространённое мнение - плохо, потому что дисбаланс и никак его не поймать.
Я думаю, что непроверямый маньяк - это плохо, потому что он смещает баланс в сторону мирных жителей. Хитро, а?
Говорить, что маньяка поймать невозможно традиционными методами - это то же самое, что и говорить, что и мафия без проверок комиссара и журналиста неуязвима. Маньяк, как бы это странным ни казалось, наиболее близок к мирным ролевикам. Как и мирные ролевики, маньяк очень не хочет быть убитым на казни и быть настолько заметным, чтобы его выбрали в качестве цели блокиратор и мафия. Хотите сказать, что комиссара, журналиста и доктора мафия ни разу не вычисляла по поведению? Ситуация когда остаются мирные и маньяк (и первые не могут найти последнего без проверок) означает, что или маньяк идеально держится в роли и ничем не отличается от чижа (= заслуживает победы), или мирные не могут найти изъяны ( = опять же, заслуживает победы).
Непроверямый маньяк вносит дисбаланс другим образом. Его могут проверить, и на радаре у проверяющих это никак не отобразится. Это в итоге приведёт к тому, что маньяк рано или поздно (в данном случае рано) получит всю или часть информации о проверках, но при этом у маньяка нет абсолютно никакого стимула убивать вскрывшихся ему ролевиков - от них не исходит угрозы. В итоге маньяк, решивший обойтись без тактического манипулирования эквилибриумом сторон фактически до момента полного уничтожения мафии играет на стороне мирных жителей. Это неправильно.
Что нужно с этим делать? Многие спросят: "а нужно ли что-то делать вообще?". Я считаю, что нужно. Маньяк не должен быть ролью, которая просто вносит больший случайный фактор в противостояние мирных и мафии, он должен быть настоящей третьей стороной конфликта, которая является угрозой, с которой действительно нужно считаться. Паранойя, которая возникает при поиске "непроверямого" маньяка - это как раз то, что нужно.
Но если ослаблять непроверямость, то как? Я вижу два очень похожих ответа, которые основаны на одной системе - Киры в Death Note-партиях. Мне кажется, отличным решением этой проблемы является подобная модель иммунитета: маньяк неуязвим к проверкам, но может убивать только выдвинутых ранее игроков. Второй ответ вносит ещё более серьёзное ограничение - убивать с иммунитетом он может только тех, кто был выдвинут в этот день. При этом в любой момент в обоих вариантах маньяк может сбросить это ограничение, но и потерять при этом весь свой иммунитет, и вернуть его, естественно, уже нельзя. Таким образом, все игроки получают ограниченную возможность влиять на маньяка, но тот получает защиту от проверок, или же маньяк оказывается без неё, но может делать что пожелает.
Разумеется, хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.

Последние дни

Что ж, тут полностью моя вина, но изначально всё это было затеяно по другим причинам. Как говорится, благими намерениями...
В общем, устраивая длинные дни, я надеялся, что вместо русской рулетки и закидывания маньяка мирным мясом в теме будет подробный анализ всех оставшихся в живых игроков и на основе этих рассуждений будут идти казни. Быстрые дни подразумевают очень короткий промежуток между казнями, что не оставляет времени для дальнейшего разбора.
Что ж, тут мой план полностью провалился. У части мирных была своя игра (в которой разве что не было планов по взлому аккаунтов), что в итоге привело к тягомотине "от казни до казни". За это приношу свои извинения, в следующий раз постараюсь обойтись без неё.

[Enzо]

Ewig Custos, вспоминаю когда я играл маньяком, очень неприятно быть проверенным в начале партии, по сути дальше игра заканчивается как бы не отпирался. С другой стороны, не так уж часто мирные ролевики переживают хотя бы первые дни и сверяют кого надо, это очень ситуативно. Я считаю обязательно должна присутствовать какая то механика поиска маньяка - мирная проститутка, нейтральный детектив, ограничения для маньяка что то из этого должно быть.
По поводу овощей тут каждый прокуратор сам для себя пусть решает. Голосования конечно важны, но если кто то оставляет голос "воздерживаюсь" и не пишет вообще ничего в темах дня, то зачем нужен такой игрок, за такую игру раньше наказывали.

Добавлено через 6 минут
Самая интересная штука была придумана Санни в партии Чикаго. Вкратце - если отрицательная роль не выходит на убийство, то слежка (проверка) за ним в эту ночь не даст никакого результата. Таким образом маньяк в зависимости от своей заметности, может сам специально пропустить убийство при этом получить иммунитет от проверки (слежки). На примере очень заметного для всех Болди можно увидеть насколько такая практика может оказаться эффективной в умелых руках. Хочешь рискуй и убивай, хочешь засейвись, есть хоть какой то выбор.

[Woo_oof]

Сообщение от Ewig Custos

лично мне не нравится, когда степень участия в игре учитывается по такому постороннему параметру как количество постов. Ты можешь хоть трёхуровневые интриги у себя в скайпах/ЛС плести, но если у тебя меньше n постов в теме нового дня - сожалею, но добро пожаловать на эшафот. Вспоминая мою прошлую партию, в которой я был овощеватым игроком, могу сказать, что кажется слегка неправильным, когда приходит прокуратор и говорит, что я должен набить ещё 3 (4? 5?) постов в теме дня.

а ты и правда плел трехуровневые интриги в десноте? или это для красного словца?
или что ты делал, почему прокуратор должен был тебя оставить в игре? С кем интриговал? Я вот помню твои извинения насчет экзаменов, обещания играть и все такое, но отсутствие игры как таковой

Сообщение от Ewig Custos

Отслеживание овощей по голосованиям более объективно: фактически, основная задача простых чижей - на голосовании казнить правильных людей. Технически от полуовощеватого игрока, который голосует по приказу рупора, гипотетической абсолютной мирной стороне определённо больше пользы чем от флудящего игрока, который не приходит на голосования.

ты забываешь про спунов и мирных овощей, которые ждали мега-роли, а получили чижа, и теперь на стыке двух желаний: 1) бросить все нафиг; 2) доиграть уж, коли начал
к тому же у тебя были баны (или преды?) за пропуск голосования, именно это могло двигать Хоммой или Майлзом, почему нет?
Такая редкость что ли овощ-чиж, который не хочет умирать? Баня, как пример, в прошлой партии, Клинок, как пример, во всех партиях
флудящий игрок несет хоть какую-то информацию, которую можно анализировать, и если он флудит не по делу и для того, чтобы набить посты (ака выжить, как Ракот в 61-ой или Сем в 57-ой) - вот это уже очевидное желание играть, при отсутствии игры как таковой, это куда серьезной говорит о роли у игрока, чем рандомный голос на казни

Сообщение от Ewig Custos

При этом замечу, что наиболее правильным решением является ценз.

Да, полностью согласен. По поводу того, что количество игроков уменьшается все понятно, но лучше, по-моему, без игры, чем с такой неигрой, т.е. абсолютно наплевательской и неинформативной игрой, она просто люто убивает интерес всех остальных игроков, которые цепляют друг друга за отсутствием альтернативы, и только на 4-5 день наконец понимают, что что-то тут не так. Банально досадно

Сообщение от Ewig Custos

Таким образом, все игроки получают ограниченную возможность влиять на маньяка, но тот получает защиту от проверок, или же маньяк оказывается без неё, но может делать что пожелает.

Да, Кира интересен. Предлагаешь в каждую игру ввести Киру?
Можно поэкспериментировать и как Энзо предложил

[Ewig Custos]

Цитата 1: Как минимум как последний маф я планировал, кого убить.
Цитата 2: Ничем не отличается от классической ситуации с овощами. Или ты думаешь, что овощи не набили бы нужное количество постов?
Цитата 4: Конечно же нет. Кира убивает в любое время дня и перекидывает свой статус, я говорю только про механику иммунитета Киры.

[Aferus]

Сообщение от Ewig Custos

Овощи

Оправдать можно любой ход с овощами. Лучший вариант - ценз, по которому можно было не взять хотя бы Маилза, однако. Ты хорошо подметил, что эта партия - партия праздничная, особая. Именно поэтому не надо было вводить такие правила выживания, а стоило пинать овощей и заставлять хотя бы флудить. Движуха, общение, позитифф - праздник же.

Сообщение от Ewig Custos

Маньяк

Не стоит сравнивать непроверяемого маньяка с мафией, когда нет кома. Мафия всегда зажата некими условиями, особенно, когда в игре только мирные и мафы - она знает всех своих, и ей нужно придумывать липовые наезды на мирных. + Голосовалки. Там способов много их палить и без коми, и не раз уже палили, когда коми слетал в первую же ночь, ага. А мана ты по поведению никак не спалишь. Ему нужно ходя бы капельку опыта и такую же капельку самоконтроля. И все. Он неотличим от мирного, он практически непобедим. В этом есть шарм, с таким можно играть, но, имхо, не в фейкомафии, где ни разу не побеждали

Сообщение от Ewig Custos

Последние дни

Ощущение, что ты оправдываешься. Было очевидно, что никакой интересной игры ни в тредах, ни в скайпах ждать не стоит. Кого и какими способами игроки должны были искать? Все было высказано дня за три до финала, и на последний день ничего не изменилось. Интриг не было.

И по поводу маньяка. Когда я пилил партию по Гаррету(книгам), я тоже задумывался о небольшом усилении мана. И там как раз была пара личностей из вселенной, которые идеально ложились на эту роль. В моем наброске ман был простым маном. Пока убивал. Если он отказывался от убийства - то в эту ночь он по статусу становился мирным и автоматически хилил себя. Соответственно, хил доктора в газете НЕ отображается. Если одна из мафий попала в игрока и тот не умер - он может быть как пациентом доктора, так и маном. Или и то, и другое одновременно. Если доктора из игры вывели и мана спалили по хилу, то мафия его знает, а ман ее - нет. Но вот в чем плюс. В простой мафии простой ман был бы мертв. А тут хоть он и спален, но у него есть простор для маневра. Как пример, он может начать помогать мафам, втереться в доверие, с фейка подкинуть мирным мыслишек по поиску плохишей, они казнят 1-2, а он добьет последнего. И тогда мафы могут и не успеть даже выпалить мирным, каков ник мана, который их так подло предал. Это тяжело реализуемо, но все-таки возможно. И никаких читов. А простой маньяк просто бы сдох еще в ту ночь, когда в него попала мафия. Вот. Мяньяку придется с умом лавировать между способностью убивать и собственной безопасностью.

[Woo_oof]

Сообщение от Ewig Custos

Как минимум как последний маф я планировал, кого убить.

окай, типа мафия играет только для себя и своей илитарной конфочки? Так что ли? Серьезно считаешь, что это нормально? а что делать остальным 15-20 игрокам? Рубиться друг с другом? Выдумывать обвинения, получая после партии "овации" за неверные наезды, а мафы такие сидят хихикают в конфе, мол, какие мы молодцы, совсем ничего не сделали, а мирные друг друга сами загрызли, и норм нам

лютое какое-то виденье игры, если мафия будет сидеть и общаться только в своей конфе, какой интерес играть мирным жителем? кого искать? мафию, которой нет? которая якобы планирует что-то там? Если не цепляешь мафию днем (ведь ее нет в игре по факту, хотя номинально она присутствует), то она преспокойно ищет ролевиков, такие убийства никак не проанализировать, просто рандомный выстрел в примерного ролевика

кароче, ты то ли совсем не это хотел сказать, то ли я вообще не понял, о чем ты
Овощи - это зло, абсолютное, потому что убивают интерес к игре на корню

Сообщение от Ewig Custos

Ничем не отличается от классической ситуации с овощами. Или ты думаешь, что овощи не набили бы нужное количество постов?

в том то и дело, что овощи-ролевики старались бы набить сообщения и это всегда очевидно, когда так было в играх, а возможно и даже попытаться играть как-то. И такой расклад, при котором игрок пишет хоть какие-то мысли или даже тупо флудит - всяко лучше, чем овощ, который только вбрасывает рандомные голоса, чтобы банца не отхватить после партии. Потому что флуд может его выдать, потому что его слова подхватят, раскрутят, если будет отмалчиваться снова - пойдет на казнь, ведь набил нужное кол-во постов и пропал, это вам не голоса рандомные кидать, да в инвизе сидеть

[Enzо]

Сообщение от Гаф

а что делать остальным 15-20 игрокам? Рубиться друг с другом?

В 90% игр оно так и бывает чего уж.

[Woo_oof]

Сообщение от Enzо

В 90% игр оно так и бывает чего уж.

так там не малая доля стараний именно мафии, что чижи их подозрить не могут
редко бывало так, как в фейкопартии, что половина мафии абсолютно заовощила игру
а все почему? потому что можно

[Ewig Custos]

Не стоит сравнивать непроверяемого маньяка с мафией, когда нет кома.

В буквально следующем предложении своего поста написано, что маньяк больше похож на мирных ролевиков, а не на мафию. Их нереально найти классическими методами?

Кого и какими способами игроки должны были искать?

Нету там оправданий, ещё раз говорю, что я сделал расчёт на повышение аналитики в треде и оказался неправ. Мне как прокуратору хотелось, чтобы полезло вот что-то вроде этого. Не то чтобы в итоге приведённый пример оказался верным, но...

По тексту о маньяке: замысел хороший, но для того чтобы это выстрелило, все звёзды должны сойтись в ряд. Желательно несколько раз подряд. Да, если это произойдёт, получится очень круто, но рассчитывать на это никогда нельзя (на ум приходит вампиропартия Энзо, где были просто дикие нюансы, но в итоге не проявилась и половина из них). Нужно постоянное решение.

И тогда мафы могут и не успеть даже выпалить мирным, каков ник мана, который их так подло предал.

Учитывая факт получения частью мирных информации о блокировках мёртвой куртизанки-фейка, я сильно в этом сомневаюсь.

то ли я вообще не понял, о чем ты

This.
Но философствовать на тему овощей смысла нет, так что вернёмся к правилам. Окей, ценз. Каким образом вы его себе представляете?

[Woo_oof]

Сообщение от Ewig Custos

В буквально следующем предложении своего поста написано, что маньяк больше похож на мирных ролевиков, а не на мафию. Их нереально найти классическими методами?

думаю, тут все ок, просто Аф не любит непроверяемых в любом виде, ни оборотней, ни маньяков

Сообщение от Ewig Custos

Окей, ценз. Каким образом вы его себе представляете?

как ты в нексусе предлагал, общий черный список, если игрок овощнул одну партию - ладно, овощнул две - отстранен на N-ое количество игр. Если действительно хочет играть, вернется и сыграет нормально, если нет, то и записываться нечего

какой смысл вписывать овощей для количества? Если не осталось в разделе активных, то лучше не играть вовсе, или переходить на игры для "узкого" круга участников, или заманивать активных как-то

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ewig Custos

я сделал расчёт на повышение аналитики в треде и оказался неправ. Мне как прокуратору хотелось, чтобы полезло вот что-то вроде этого

очевидно, что из оставшихся никто не смог в такое
кто мог, уже выбыл или израсходовал все, что было

[Baldwin]

Сообщение от Гаф

или заманивать активных как-то

Попытки пригласить знакомых не проходят?

[Woo_oof]

Сообщение от Baldwin

Попытки пригласить знакомых не проходят?

думаешь, не пытался?
или это сарказм такой?

[Baldwin]

При чем тут сарказм?

[Enzо]

Сообщение от Ewig Custos

По тексту о маньяке: замысел хороший, но для того чтобы это выстрелило, все звёзды должны сойтись в ряд. Желательно несколько раз подряд. Да, если это произойдёт, получится очень круто, но рассчитывать на это никогда нельзя (на ум приходит вампиропартия Энзо, где были просто дикие нюансы, но в итоге не проявилась и половина из них). Нужно постоянное решение.

Мафия игра ситуативная, раз выстрелит потом пять раз не выстрелит. Стоит ли расстраиваться из за этого, и уж тем более придумывать каждый раз что то новое.

[Woo_oof]

Сообщение от Baldwin

При чем тут сарказм?

а причем тут "попытки пригласить знакомых не проходят"?
очевидно же, что не проходят