[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Да-да-да, без суда и следствия. Как и в списке Магницкого в своё время. Политики, претендующие на управление страной, во всеуслышание объявили виновными людей, руководствуясь лишь собственными домыслами. Заметьте, людей дословно объявили "врагами народа евромайдана". Тут вы за словесной эквилибристикой не спрячетесь.

Это вопрос Закона о люстрации. Сам по себе список не имеет юридических последствий. Список составляли не политики, а люди на Майдане.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Это вопрос Закона о люстрации. Сам по себе список не имеет юридических последствий.

Достаточно, что людей прямо называют врагами и призывают подвергнуть общественному давлению. То бишь - науськивают толпу. И не надо мне тут втирать про людей на Майдане. У этих людей есть лидеры, которые, если рвутся во власть, должны вести себя как демократические политики, а не называть всех направо и налево врагами, ссылаясь на мнение толпы.

[set0ne]

Достаточно, что людей прямо называют врагами и призывают подвергнуть общественному давлению. То бишь - науськивают толпу. И не надо мне тут втирать про людей на Майдане. У этих людей есть лидеры, которые, если рвутся во власть, должны вести себя как демократические политики, а не называть всех направо и налево врагами, ссылаясь на мнение толпы.

Вы до сих пор не в состоянии понять, что нельзя никого никуда науськивать. Если я считаю Януковича крепким хозяйственником - никто никуда не науськает меня. Если я не выйду на приглашение Собчак - то я не выйду и за 1000 условных единиц.
Если лидеры что то навязывают - люди это не поддержат. Потому, это народная инициатива, без соответствующего Закона она не имеет юридической силы.
Касательно мирового сообщества, петиция с требованием применить санкции к президенту Украины Виктору Януковичу и членам Кабинета министров набрала более 100 тыс. подписей на сайте американского Белого дома. Для того, чтобы США рассмотрели обращение, оно должно собрать 100 тысяч подписей.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Вы до сих пор не в состоянии понять, что нельзя никого никуда науськивать.

А-ха-ха! Ну, тут просто no comments! Фактически, Вы только что заявили, что толпой невозможно манипулировать и в толпе поведение человека не меняется! Чего ещё нового скажете?

Сообщение от set0ne

это народная инициатива

Может, хватит уже? Это такая же народная инициатива, как и объявление врагов народа, и культ нацизма, и много чего ещё. США вон вообще "по воле народа" этот самый народ бомбили. Хорош чушь нести.

[set0ne]

А-ха-ха! Ну, тут просто no comments! Фактически, Вы только что заявили, что толпой невозможно манипулировать и в толпе поведение человека не меняется! Чего ещё нового скажете?

Это не толпа, а люди, пришедшие отстаивать свои права на мирном собрании, собравшиеся по собственной инициативе, политики лишь поддерживают данную инициативу. То есть, у Вас нарушена причинно-следственная связь. Не политики определяют повестку дня, а люди.
Вами же нельзя манипулировать? Вы же все понимаете? Вы же все видите?

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Это не толпа, а люди

Ну да, толпа же не из людей, добровольно пришедших на некое мероприятие, состоит. Да у нас сегодня день открытий!

Сообщение от set0ne

Не политики определяют повестку дня, а люди.

Я уже рыдаю от смеха! К микрофону, я так понимаю, на Майдане только телепатов пускают?

Сообщение от set0ne

Вами же нельзя манипулировать? Вы же все понимаете? Вы же все видите?

Когда я это говорил? Манипулировать можно кем угодно. Всё видит и понимает лишь Господь Бог.

Добавлено через 6 минут
set0ne, прошу Вас, почитайте сначала про психологию толпы, а потом уже начинайте тут росказни про людей, которыми нельзя манипулировать.

[set0ne]

set0ne, прошу Вас, почитайте сначала про психологию толпы, а потом уже начинайте тут росказни про людей, которыми нельзя манипулировать.

Толпа и собрание, круглый стол, вече - это две большие разницы. Толпа дезорганизована, она не имеет целей, не имеет плана, не имеет способов реализации. Круглый же стол, вече, собрание, конференция - как раз занимается выработкой данных вопросов.

Скрытый текст:

08.12.13

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Толпа и собрание, круглый стол, вече - это две большие разницы. Толпа дезорганизована, она не имеет целей, не имеет плана, не имеет способов реализации. Круглый же сто, вече, собрание - как раз занимается выработкой данных вопросов.

Хватит чушь молоть.

Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии.

А называть можно как угодно - собранием, вече, флешмобом и так далее. Суть от этого не изменится. Любой митинг - толпа.

[set0ne]

А называть можно как угодно - собранием, вече, флешмобом и так далее. Суть от этого не изменится. Любой митинг - толпа.

Так и совет при Президенте можно назвать толпой. Хватит чушь молоть.

[Vint.92]

Сообщение от УБИВЕТС

Жопы дотла еще не сгорели у вас, боевые, политически подкованные школьники? Прогулялся минут 20 на майдане сегодня. Ну что тут сказать, само собой ничто никогда не приходит. Уже не знаю к чему этот майдан приведет, но надеюсь, что результат будет лучшим чем в 2004. Все таки приятно, что у нас в отличии от России возможно такие события во Врадиевке (гуглите, там ваще интересно), майданы и проч. т.е. возмущения народа приводит к результатам.

Ребята, успокойтесь) Из ничего и будет ничего)

Сообщение от set0ne

Минутку, мы же говорим о мирной акции и законных требованиях. Выборы, они бывают не только плановыми, но и досрочными. Или для Вас каждые выборы - смерть для государства?

Мы говорим о массовых беспорядках, и всем понятно зачем нужно это давление. Те кто затевает такие движухи прекрасно знают что народ их никогда не поддержит, вот и жалуются своей европейской "крыше". Зачем же держать людей за идиотов, ребятам просто сказали "ФАС!", вот они и вышли. Предъявите основания для проведения досрочных выборов, кто ставит под сомнение легитимность правительства, парламента и президента? Президент приказывал стрелять по раде из танков?

[set0ne]

Мы говорим о массовых беспорядках, и всем понятно зачем нужно это давление. Те кто затевает такие движухи прекрасно знают что народ их никогда не поддержит, вот и жалуются своей европейской "крыше". Зачем же держать людей за идиотов, ребятам просто сказали "ФАС!", вот они и вышли. Предъявите основания для проведения досрочных выборов, кто ставит под сомнение легитимность правительства, парламента и президента? Президент приказывал стрелять по раде из танков?

Это Вам всевышний нашептал, что сказали фас, или доказательства есть? Затейте мне движуху на миллион человек. Миллион человек вышел просто так. Тут уже один товарищ договорился, что пришедший миллион человек - за деньги и дурачки, не уточнил, правда, в каком соотношении. Кто кого поддержит - будет ясно на досрочных выборах. Люди за это и выступают. Вы говорите, о чем хотите, а происходят мирные собрание граждан.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Так и совет при Президенте можно назвать толпой.

Совет при Президенте как раз в высшей степени организован, в отличие от толпы. В него входят вполне конкретные люди и не может прийти любой сочувствующий. Ещё раз: митинг - это толпа по определению, нравится Вам это или нет. От названия суть не изменится.
Вот ещё определение толпы:

Толпа — это временное скопление большого числа людей на территории, допускающей непосредственный контакт, которые спонтанно реагируют на одни и те же стимулы сходным или идентичным образом.

и ещё

Толпа – скопление людей, не объединенных общностью целей и единой организационно-ролевой структурой, но связанных между собой общим центром внимания и эмоциональным состоянием.

Именно по этим причинам никакие реальные советы не являются толпой, а митинги - являются.
А вообще, Вы уже начали пытаться отрицать очевидное, что показывает отсутствие аргументации. Интересно, есть в теме ещё люди, не считающие митинги толпой по определению?

[kassota]

Сообщение от set0ne

Список составляли не политики, а люди на Майдане.

простите, а кто лидер у этих людей на Майдане?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pokibor

Интересно, есть в теме ещё люди, не считающие митинги толпой по определению?

митинг с организатором и лидером толпой не считаю, так как за последствия митингующих в ответе организатор и лидер митингующих соратников..... плюс митинги проводятся в прописанное время, ну что бы органы правопорядка могли обеспечить безопасность митингующим.

Если организатора нет и лидера нет у митингующих, то это не митинг, это толпа а у толпы нет ни требований, ни самоорганизации, поэтому надо применять спецсредства для разгона нарушителей порядка, такие красивые площади Киева и так загадили.

[pokibor]

Сообщение от kassota

митинг с организатором и лидером толпой не считаю

Вы смотрите с точки зрения полицейского, поэтому в данном случае неправы. У толпы вполне может быть лидер, т.к. прописан общий центр внимания. Безусловно, такой лидер несет ответственность за действия толпы, но толпа от этого не перестает быть толпою. У толпы действительно нет самоорганизации, что не мешает ей быть в некоторой степени организованной, но только "в некоторой степени". Ну и касательно требований - они вполне могут присутствовать. Отличительной особенностью толпы является отсутствие общности целей, что не мешает лидерам формулировать некоторый набор "общих" требований.

[set0ne]

На собрании у Президента есть самоорганизация, есть общность целей?, что не мешает главе государства формулировать некоторый набор "общих" целей.

А тем временем в России прокремлевское телевидение рассказывает, что на марш миллионов в Украине вышли несколько "сотен людей", а "протестный накал сходит на нет". Именно поэтому, на слова ведущей поставили видео того, что сейчас происходит на Майдане:
http://www.youtube.com/watch?v=ews3e0naWGQ

http://www.youtube.com/watch?v=uhwtsjFbQK4#t=39

[pokibor]

Сообщение от set0ne

На собрании у Президента есть самоорганизация, есть общность целей?

Есть. Приходят конкретные люди с конкретной целью, и это именно организованные люди, а не случайные с улицы. То же самое относится, скажем, к солдатским маршам и т.п.

Сообщение от set0ne

А тем временем в России прокремлевское телевидение рассказывает, что наш марш миллионов в Украине вышли несколько "сотен людей"

Вчера в программе Постскриптум, которую ведет Алексей Пушков (депутат госдумы, избран от ЕР, возглавляет комитет по международным отношениям, кажется), был репортаж непосредственно из лагеря протестующих. Так что в какой-то намеренной повальной прокремлевской лжи не обвините, ну а насчёт сотен - это вполне может быть оговоркой (вместо "сотен тысяч"), благо картинка показывает реальную площадь с реальным количество людей.

[Hartmann]

Собственно Януковичу-то протестующим ответить нечем. Вернее есть чем: начать продвигать русский национализм в противоес украинскому. Но на такое он не пойдет как минимум потому, что если придется продвигать интересы русских в Украине, Путину придется считаться с нашими интересами в России. Поэтому пухлый скорее всего продолжит лепетать смешные истории про "историческую близость" и прочую нео-советскую ерунду.

[set0ne]

Вчера в программе Постскриптум, которую ведет Алексей Пушков (избран от ЕР, возглавляет комитет по международным отношениям, кажется), был репортаж непосредственно из лагеря протестующих. Так что в какой-то намеренной повальной прокремлевской лжи не обвините, ну а насчёт сотен - это вполне может быть оговоркой (вместо "сотен тысяч"), благо картинка показывает реальную площадь с реальным количество людей.

Картинка в сюжете не фигурировала. Это работа энтузиастов по наложению картинки.
Оригинал видео с Майдана тоже опубликован.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Картинка в сюжете не фигурировала. Это работа энтузиастов по наложению картинки.

Всё равно - и что? На западе тоже случаются странные ляпы, вспомним пятидневную войну с Грузией.

[set0ne]

Тем временем группа радикалов в масках завалили памятник Ленину на Бульваре Шевченко. Милиция наблюдала с противоположной стороны улицы и не вмешивалась.
Ожидаю возгласов, ошалелые митингующие с Майдана завалили памятник, фашиствующие молодчики, куда им в Европу, это не мирный митинг, майдан себя дискредитировал окончательно. Ну и педалирование по всем каналам.

Скрытый текст: