[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[maxim 4rever]

Ну под логами скрины подразумевали, не? Что еще скринить можно?

Парадокс. У себя это разрешил - молчок был.
Как запретили - целое цунами накрыло )))

[ВАСЕКС]

maxim 4rever,

Сообщение от maxim 4rever

Как запретили - целое цунами накрыло )))

это не из-за запрета :3

Сообщение от maxim 4rever

Ну под логами скрины подразумевали, не?

лог - это скопированная переписка со скайпа или аськи
чего-то чатового

Звони Путину Захватывай Курилы: помогай хищникам сливать чужих, тео чужой?
Васекс: чтоа?? о_О
Звони Путину Захватывай Курилы: забей, ошибся окном

[maxim 4rever]

Блин, играю уже год, разницы никогда не чусствовал
Там и там логи:3
Да хнаю что такое логи

[Aferus]

PrivateJoker, давай возвращайся, маэстро)) если и ты вернешься, то вообще веселушечка будет.

maxim 4rever, запрещать логи скайпов - спорный вопрос, очень. Но вот запрещать скайпы в принципе - это дебильность ааааабсолютная. Как ты будешь играть в рамках одного только форума? Если вдруг зацепишься за кого и кинешь ему вопрос, то он может полчаса думать перед ответом, а коли будешь докапываться, почему так долго - он те байку про открытую и забытую вкладку сочинит или что-то вроде того. Будет дубовая сраная унылость. А чтобы игра в рамках одного форума была интересной - сообщения должны находить ответ максимально оперативно и максимально развернуто. А нафига оно надо, зачем изобретать велосипед, если можно спокойно пользоваться скайпом и просто результатами делиться со всеми? Кароче загнался ты, советую просто успокоиться.

Сообщение от maxim 4rever

Я не упарываюсь, просто ты не играл с энзой и с аферусом
Там полцчше, но примерно такой же смысл

Вот не понял, о чем ты вообще!? АААА!?!?!

[Phaeton]

В общем после широкого обсуждения всё остается на своих местах.

Игра была в рамках правил. Скайпы всё также в приоритете. Идеи Попугая мало кому понравились. Васекс играл в рамках правил. Сем сливальщик, так как слил всю инфу.

Продолжаем играть дальше

[Aferus]

DeaDTitaN, я бы задумался над одной идеей Попугая - поменьше опираться на копированные стены переписок, а больше аругментировать своими словами. Тут и больше внутриигрового общения, и больше дилеммы верить\не верить. Ну и сами по себе скайпы остаются в полной силе.
Я понимаю Попугая, потому что, как он верно заметил, это сродни описания в живой мафии имеющейся у тебя карты и прочей читорной хрени, когда вроде логично объясняешь свое мнение и правдиво, но не по игровому. Меня ужасно это всегда бесило и я просто матом орал. Но логи лишь отчасти на это похожи, и тут надо все делать на усмотрение конкретного прокуратора. Общему запрету не бывать.

А че за вайн про слова свидетелей? То бишь, людей не играющих в партии. Вроде как эта тема для этого специально и делалась, не?

И Попугай сказал про замечания к еще двум игрокам - хотелось бы послушать

[Phaeton]

Сообщение от Aferus

я бы задумался над одной идеей Попугая - поменьше опираться на копированные стены переписок, а больше аругментировать своими словами

Тут видишь в чем дело. Если у человека своя голова на плечах, то он сразу поймет, что ему подсовывают в виде логов. Если же человек тугой, т оон поведется на это разводилово.

И правильно Джокер сказал, что логи аналогично легко подделать.

Поэтому, так или иначе, лох всегда один - тот, кто слил инфу или тот, у кого своей головы на плечах нету.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Aferus

А че за вайн про слова свидетелей? То бишь, людей не играющих в партии. Вроде как эта тема для этого специально и делалась, не?

на аналогичный вопрос мне вроде макс ответил, что джокер тут типа больше не папка, как-то так

мир рухнул:

Сообщение от maxim 4rever

Гаф,
Го скайп

уже отредактил)

[Teo:)]

Уходить от скайпов очень глупо.
И да, тут Попугай про крутых игроков заливал, которых не раскусить по эмоциям, ага.
Любого игрока, кем бы он ни был, будут выдавать эмоции, просто надо их правильно оценить.
Форум этого лишен, поэтому скайпы, логи и т.д.
Это всё круто. И подставы, типа как Васекс тут замутил - тоже очень классно.
Участие Болдуина ничего не дало, кроме как палево прокуратора в теме
И да, любое доказательство, какое бы оно ни было, является доказательством, ваше право верить или нет, оно ни чем не подтверждено и оставляет право не поверить. Также и со всякими вскрытиями ролей, кто мешает блефовать? А блефовать, что блефуешь? Всё это стратегия и тактика, который, порой, не проходят, но кто не рискует...

Добавлено через 2 минуты
Ну и да, если мы с Аферусом в реале видимся, вы предлагаете нам вообще не общаться? Ну типа вся игра на форум.

[PrivateJoker]

Сообщение от Teo:)

Уходить от скайпов очень глупо.
И да, тут Попугай про крутых игроков заливал, которых не раскусить по эмоциям, ага.
Любого игрока, кем бы он ни был, будут выдавать эмоции, просто надо их правильно оценить.
Форум этого лишен, поэтому скайпы, логи и т.д.

йес

Сообщение от Aferus

А че за вайн про слова свидетелей? То бишь, людей не играющих в партии. Вроде как эта тема для этого специально и делалась, не?

Он просто какой-то идеалист, хочет прямо ЧИСТУЮ партию. На практике из этого обычно фейлы получаются.
А свидетели, свидетели всего лишь мнения, не более. Мнения тех, кто даже в подковерных играх не участвует, а лишь видит треды. Куда уже чище.
А аргумент "игрок чего-то не заметил, а свидетель намекнул на какую-то деталь и игрок прозрел", это верх тупизма.
Я напомню, что свидетели в партиях как помогали мирным своими логичными доводами, так иногда и путали между тем, уводя по ложному следу.
Так что никакого дисбаланса тут нет. Здесь разве что небольшой рандомный элемент, что вполне допустимо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВАСЕКС

на аналогичный вопрос мне вроде макс ответил, что джокер тут типа больше не папка, как-то так

ну я не играю, потому что времени надо много для нормальной игры.
А как в первых партиях играть по чуть-чуть уже не получится.
Но на раздел я не забил.

[Woo_oof]

Сообщение от Teo:)

Также и со всякими вскрытиями ролей, кто мешает блефовать?

Очень сильно мешает запрос экрана роли в скупе. Или даже скрина. Что делать? Вот с этим, считаю, стоит бороться, потому что логи подделывать умеют все, скрины - большинство, а против экрана роли не попрешь. А если не покажешь, значит, врешь. И весь разговор.

[Teo:)]

Сообщение от Гаф

Очень сильно мешает запрос экрана роли в скупе. Или даже скрина. Что делать? Вот с этим, считаю, стоит бороться, потому что логи подделывать умеют все, скрины - большинство, а против экрана роли не попрешь. А если не покажешь, значит, врешь. И весь разговор.

Это да, это в топку)

[ВАСЕКС]

Сообщение от Гаф

Очень сильно мешает запрос экрана роли в скупе. Или даже скрина. Что делать? Вот с этим, считаю, стоит бороться, потому что логи подделывать умеют все, скрины - большинство, а против экрана роли не попрешь. А если не покажешь, значит, врешь. И весь разговор.

функцию разделения экрана в скайпе - мы уже ЗАПРЕТИЛИ
это всё, безвозвратно, это чистейшее читерство

а вот скрины и логи... ну это я лично принимаю, как доп. вызов.
я готовился сразу в начале партии, если выпадет роль любая, сразу готовить скрин о мирности - а мне это проблематично, т.к. я хреновый фотошопер, точнее никакой вообще
+ надо ведь сразу узнать, приходила роль или нет, и желательно какая там формулировка и время
для этого я собирался сразу на новичка наброситься какого-нибудь с запросом скрина.
ну как-то так.

предупреждён - вооружен

ну и правильно советуют, не скидывайте мне ничего, посылайте, не давайте инфы, подозревайте типа
кроме случаев, конечно, когда я проверенный мирный :3

[PrivateJoker]

Сообщение от Гаф

Очень сильно мешает запрос экрана роли в скупе. Или даже скрина. Что делать? Вот с этим, считаю, стоит бороться, потому что логи подделывать умеют все, скрины - большинство, а против экрана роли не попрешь. А если не покажешь, значит, врешь. И весь разговор.

да экран запретили в той же партии, когда его первый раз поюзали.

[Пonyraй]

Сообщение от Teo:)

Любого игрока, кем бы он ни был, будут выдавать эмоции, просто надо их правильно оценить.
Форум этого лишен, поэтому скайпы, логи и т.д.

Доктор Лайтмен, залогиньтесь.
Очень смелое утверждение, даже для опытного следователя.
Примеры ситуаций:
В городе остались 2 жителя и маф. В такой ситуации у многих игроков идет волнение. Девочки люящие вычислять на интуиции или по эмоциям часто сдают такие ситуации мафам.

Игрок был одним из двух кандидатов на казнь, но выжил и всё ещё главный кандидат(часто бывает когда двух мирных считают одного мафом а другого мирным и проверяют повешеньем), а уже близится момент когда пара левых казней и мафия будет с городом в паритете, что однозначно можно трактовать как луз города. Игрок волнуется, он-то знает, что он мирный, но надо успеть доказать, убедить и сложить логическую цепочку, а она как назло не рождается.

Ситуация на столе довольно спокойная и маф вполне спокойно, раскладывает городу возможный расклад, приписывая возможную мотивацию нескольким игрокам.

Второй ход, ком, успевший удачно проверить мафа, попадает под подозрение, а вскрываться ну явно рано, и надо срочно спасать свою шкуру не сдавая своей роли.
и т.д. и т.п. В общем успехов в физиогномике и эмпатии. Особенно когда ты не знаешь первопричину эмоций.

Чем опытнее игрок(если он конечно способен обучаться подобному. некоторые конечно всегда остаются палевными, как только получат роль) тем легче ему отыгрывать роль мирного. Некоторые игроки всегда спокойны, сидят в открытой позе, говорят убедительным голосом и совершенно не ведутся на разводки наблюдателей за эмоциями.

Сообщение от PrivateJoker

Он просто какой-то идеалист, хочет прямо ЧИСТУЮ партию. На практике из этого обычно фейлы получаются.

Немного идеалист, я не упарываюсь настолько, чтоб требовать от мертвых мафов покидать мафоконфу, или использовать их как проксю для связи. Но я против их использования как что-то большее. Как Болди, который должен отсеить инвизеров в левой темке, который к тому моменту мертв. В игре ещё были живые модеры, можно было попросить их, или делать своими силами.

Сообщение от PrivateJoker

А свидетели, свидетели всего лишь мнения, не более. Мнения тех, кто даже в подковерных играх не участвует, а лишь видит треды. Куда уже чище.
А аргумент "игрок чего-то не заметил, а свидетель намекнул на какую-то деталь и игрок прозрел", это верх тупизма.
Я напомню, что свидетели в партиях как помогали мирным своими логичными доводами, так иногда и путали между тем, уводя по ложному следу.
Так что никакого дисбаланса тут нет.

Я не говорю, о том, что это помогает городу, а о том, что левые личности уже или вообще не участвующие в игре не должны оказывать на неё влияния. Могу накидать кучи примеров из других игр, от футбольчека, до настолок. Где если кто-то повлиял на игру, даже косвенно результат его действий не отменяют, но подобного наблюдателя удаляют из помещения, а могут ещё и варн игроку дать, если ему это помогло. Ну и к тому же это может говорить, о том, что этому кадру глубоко насрать на игроков и главное для него показать собственное авторитетное.

Сообщение от PrivateJoker

А логи между игроками никогда запрещены не были. Потому что их подделать легко. Это же не скрины, гораздо более муторные. Смысл запрещать то, что элементарно за пару минут подделывается?

Видеозаписи, скрины логов запрещены?
А разделение экрана - это я так понимаю трансляция экрана в скупе. почему она запрещена, её тоже подделать не сложно, а для показа онлайн переписки с другим игроком, не является очень сложным, достаточно смекалки и коопа с таким же мафом и вуаля, в режиме онлайн лог подозрительно похожий на правду.

Сообщение от Teo:)

Ну и да, если мы с Аферусом в реале видимся, вы предлагаете нам вообще не общаться? Ну типа вся игра на форум.

Еще раз повтрю, для бронепоездов, я не против общения в лс, это макс упарывается, я против распространения логов, но это можно пережить если они не занимают больше страницы, двух. Я против того, что это используется как основное доказательство именно сам лог, а не инфа из него. Если бы Васекс просто пересказал. что он общался с сёмой и тот ему слил мафов, я бы вообще ничего против ему не сказал.

Сообщение от Aferus

И Попугай сказал про замечания к еще двум игрокам - хотелось бы послушать

Это скорее придирки к тому, что город, должен вообще-то на город играть, а не включать круговую поруку друзяшек и жалость к мафии.
Тео и капсулёр.
Тео - объясни мне как поддерживание баланса среди хищников и алиенов помогает городу, учитывая, что это максимально долго оставляет в игре возможность ночью умирать сразу двум игрокам. Городу выгоднее убрать один из источников смертей, если о нём стало известно. замедляя скорость вырезания города в 1,5 раза(считая казни), тем самым усложняя мафии игру, когда надо водить город за нос гораздо дольше, тем самым увеличивая их шансы спалиться. Это скорее игра против города.

Капсулёр(стрим вроде, да?) искавший алиенов, чтоб отдать им капсулу, при этом являсь городской ролью, это вообще пушка. Надеюсь не надо объяснять, что так играть не стоит. И если ты попытаешься это оспорить, покажи мне где хоть один пост в дневной теме открывающий инфу которую ты узнал таким образом и которая помогла городу, поэтому довльно сложно поверить, что ты просто разводил их, а учитывая чуть-ли не признание в теме одного из дней, что ты реально искал алиенов, чтоб отдать капсулу, я не вижу того, что тебя оправдывает.

[S.T.R.E.A.M.]

Сообщение от Пonyraй

Капсулёр(стрим вроде, да?) искавший алиенов, чтоб отдать им капсулу, при этом являсь городской ролью, это вообще пушка. Надеюсь не надо объяснять, что так играть не стоит. И если ты попытаешься это оспорить, покажи мне где хоть один пост в дневной теме открывающий инфу которую ты узнал таким образом и которая помогла городу, поэтому довльно сложно поверить, что ты просто разводил их, а учитывая чуть-ли не признание в теме одного из дней, что ты реально искал алиенов, чтоб отдать капсулу, я не вижу того, что тебя оправдывает.

Объясню. Во-первых, я хотел повеселиться. Я так и написал Паркеру, когда вскрылся ему. Во-вторых, чужих после первой ночи осталось уже 3 и я хотел им помочь, прикрыв дона от убийства. Оказалось, что дона нет. И в-третьих, почему так играть не стоит? Что мешает играть шлюхе с маном, маном с чижом, доку с маном? Моя роль нейтральная, но в силу того, что у мафии не было донов, у меня был выбор играть с маном, который имел всего 3 убийства, и с чижами, которым я и отдал капсулу.

Сообщение от Пonyraй

являсь городской ролью

В описании роли написано " нейтральный игрок".

[ВАСЕКС]

Сообщение от Пonyraй

А разделение экрана - это я так понимаю трансляция экрана в скупе. почему она запрещена, её тоже подделать не сложно, а для показа онлайн переписки с другим игроком, не является очень сложным, достаточно смекалки и коопа с таким же мафом и вуаля, в режиме онлайн лог подозрительно похожий на правду.

через разделение экрана ты никого не обманешь. максимум - можешь показать пустые разговоры и пустые лс, сказав, что всё удаляешь, что подозрений с тебя не сметёт. всё остальное - доказывается легче легкого

Сообщение от Пonyraй

я не против общения в лс, это макс упарывается, я против распространения логов

может, и матом в скайпе запретим ругаться? болдуину скрин и сразу бан тому, кто ругался в скайпе?)

[Пonyraй]

Сообщение от ВАСЕКС

может, и матом в скайпе запретим ругаться? болдуину скрин и сразу бан тому, кто ругался в скайпе?)

Не вижу логической связи.

Сообщение от ВАСЕКС

через разделение экрана ты никого не обманешь. максимум - можешь показать пустые разговоры и пустые лс, сказав, что всё удаляешь, что подозрений с тебя не сметёт. всё остальное - доказывается легче легкого

Ой, ли, а риалтайм диалог где ты вскрываешь мафа в скупике, не?
Подготовить к третьему дню вообще дофига времени.

Сообщение от S.T.R.E.A.M.

В описании роли написано " нейтральный игрок".

Ок, прости, претензия снята.

[Woo_oof]

Пonyraй дело говорит. Надо серьезнее относится к правилам игры, но не потому, что это большой бизнесс, а потому, что так можно получить больше фана. Какое удовольствие, когда ты заработал победу только тем, что твой противник не умеет делать скрины?

Ну и насчет Тео тоже. Весело, конечно, играть за чужих, когда ты мирный. Весело знать все роли с начала игры и ощущать превосходство над другими. Весело играть в команде. Тут не поспоришь. Но выгораживать мафию не стоит в любом случае. Если уж вы вскрыли друг другу роли, то ок, но цель ваша от этого не поменялась. То есть, Тео, если ты знал, что Сем - чужой, ты должен убедить всех бить его, не прибегая к аргументам "он мне вскрылся", а как-то по-другому, вот и все. Вот скажи, в чем профит от того, что ты защищал мафию? И если бы город проиграл, тебе бы щас прощения не было)) Я не наезжаю, просто мне действительно, интересно, какое удовольствие может быть от таких "договорняков"? Как Сем где-то сказал в теме дня: "потом бы договорились на приемлемую концовку". Мафия - это же спортивная игра. Как шахматы, епт, только тут гораздо больше лулзов. Договорняки на корню убивают любую игру. Вы же не одни играете, с вами тут еще 30 человек, мнения которых вы не спросили. Это эгоизм и это неправильно, простите. Я не знаю как раньше играли Джо и Рубл, но если они абсолютно также друг другу вскрывались, то не удивительно, почему они больше не играют.

И Максим, кстати, ты молорик, что пытаешься добиться честной игры, жаль, только все на словах. Не так давно, ты еще до игру вскрылся маньяком Сам Сону и понеслась нелегкая. Не так давно ты требовал скрины\логи\экраны в скайпах. К чему это фарс? Игра в разделе измениться только тогда, когда изменится наше отношение к ней.

Я, честно, сколько играю, еще ни разу никому не показывал ни скринов ни экранов, и не требовал их. Это нонсенс, это для инвалидов и импотентов, и это мое мнение. Логи - другое дело. Перерасказывать их самому все же трудозатратно и отнимает много времени. Тем более, что логи может подделать каждый, в отличие от тех же скринов. Поэтому никто не будет верить логам. Тут все норм.

[maxim 4rever]

Гаф,
Вскрылись тихо жруг другу, просто у кое-кого вода в жопе не держалась.

Ну так да. Ты прав. У меня тоже рыльцо в пушку, не спорю. Но я не помню, чтобы я строил на этом аргументацию здесь.

Если покажешь - буду признателен.

И да ты прав. Ждем партию паркера и там уже моя подоспеет с попугаем.