| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
14.11.2012, 23:38 | #22 | ||
Игрок
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Сектор: 89 Блок: Бета
Сообщений: 877
Репутация: 300
|
igor2999,
Не слишком ли много времени уделяем навязчивым вещам, деньги, авторитет, признание, образ жизни (мода), машины, территориальным ограничениям (визы) и т.п.?
__________________
• Darkness... ...You afraid? I'm not. The Dark is afraid of me. • Our private millitary is renowned for its courage, not only to fight the good fight, but to win it. • All those... moments will be lost in time, like tears... in rain. • In the meantime... this is where I get off. |
||
|
18.09.2015, 15:09 | #23 | ||
Новичок
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 30
Репутация: 5
|
Очень важно что-то оставить после себя. А что именно это будет - вещи и капитал, который в могилу не заберешь или бессмертные поступки, произведения, да и просто теплые воспоминания, решать только нам самим.
|
||
|
18.09.2015, 18:54 | #24 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
В могилу ничё не заберёшь, ни вещи, ни воспоминания.
Бессмертные поступки и произведения, конечно, останутся для заценки будущими поколениями, но безжалостный поток времени, в конце концов, всё смоет...
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
18.09.2015, 20:14 | #25 | ||
⋘Узник света⋙
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,607
Репутация: 279
|
|||
|
23.10.2015, 16:57 | #26 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Для других - кучка хлама из вещей которыми пользовался при жизни и воспоминания.
Для почвы - удобрения.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
03.10.2017, 18:28 | #29 | ||
Гейммастер
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173
Предупреждения: 15
|
Скрытый текст: |
||
|
06.10.2017, 23:36 | #30 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 729
|
|||
|
08.10.2017, 10:56 | #31 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Реален только естественный отбор, пища и удовлетворение базовых потребностей. Всё остальное, что делает нашу жизнь лучше и комфортнее, было выдумано человечеством и в реальности не существует (даже орудия, которые вроде как материальны, сначала были выдумкой, а уж производящие их компании, как юр. лица, выдуманы по определению). Так что, говоря про "выдуманные вещи", стоит помнить, что человек отличается от животного именно благодаря способности придумывать то, чего нет в реальности, и жить так, словно это существует на самом деле. На этом строится вся цивилизация (тоже, кстати говоря, выдумка). Смысл жизни - поддерживать развитие человечества, чтобы оно перешло к цивилизации сначала первого, а потом второго и третьего типов. Все общества, которые с этим не согласны, будут рано или поздно стёрты естественным отбором. А цивилизацию второго типа не способен уничтожить ни один из известных космических катаклизмов, цивилизация третьего типа потенциально способна пережить гибель Вселенной. Так что насчёт безжалостного потока времени - "это ещё не факт".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 08.10.2017 в 11:03. |
||
|
09.10.2017, 02:18 | #32 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,230
Репутация: 3591
|
pokibor, фига ты загнул, но в целом согласен, хотя насчет "выдумки", это скорей придумано, если быть точнее для какой-то цели пользуясь преимуществом в интеллекте перед всеми другими видами на планете. Вообще игра в термины и смыслы к ним довольно уныла, меня этим Нефла напрягает, еще и ты в те же дебри полемики, не надо этого, оно скучно, хоть я и понял что ты просто продолжаешь цитируемое.
|
||
|
09.10.2017, 03:18 | #33 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 729
|
Цитата:
Прикинь, если суть наоборот в "деградации" до животного состояния и в дальнейшем слиянии всех прозревших с "разумом" планеты и дальнейшей бесконечной жизни новообразованного биокорабля ) ну да. 2 часа ночи) |
||
|
09.10.2017, 08:44 | #34 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Вот термины и смыслы тут вообще не при чём.
Просто нужно понимать, что на способности выдумывать то, чего нет на самом деле, строится вся цивилизация. Без неё человек превращается в рядовое животное. Многое из того, что нам кажется осязаемым и материальным, на самом деле выдумано и "существует" только до тех пор, пока окружающие так же как мы верят в его существование и ведут себя так, словно оно реально. За примером далеко ходить не надо - на деньги что-то можно купить только до тех пор, пока другие люди верят, что они имеют цену. Без веры людей деньги превращаются в бумажки, которыми даже печь не растопишь. Это самый очевидный пример, хотя таков чуть ли не любой аспект экономики и нашей жизни в целом.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
09.10.2017, 17:29 | #35 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Это все непонятно как-то с многих позиций.
Даже с точки зрения просто физической, человек эволюционировал в организм весьма специфичный чтобы теперь называться рядовым животным. Выдумывать это такое непонятное понятие, мышление имеет специфическую градацию присущую животным вполне. Даже вопросы самосознания сейчас находятся в спорной области. Так что отличие выдумыванием это не говорит ни о чем. Вот и выходит что это разговор о терминах и смыслах. Цитата:
Только это не пример выдуманного. Ибо договор это весьма поверхностный слой выдуманного. Да, мир человека вокруг наполнен несуществующими вещами. Но есть куда более интересные примеры, чем просто непонимание как работают вещи вокруг. Цитата:
Дерево посадить, то есть ты еще не посадил, то есть смыл такой серьезный смысл в таком быстром действии которое ты до сих пор не сделал, что-то не похоже на воспринимаемое всерьез. Ну и насчет сына, почему сына, то а не дочь хотя бы? В чем символизм вообще этих действий?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
09.10.2017, 17:36 | #36 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,230
Репутация: 3591
|
|||
|
09.10.2017, 17:45 | #37 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
ну условно говоря, долгое время считалось что животные не имеют самосознания, которым так кичится человек. но сейчас как-то в иследованиях выходит, что так как-то категорично заявлять.
Оставить после себя можно вещи или идеи. Оставить после себя личность это прям как-то пафосно(ну если говорить о сыне). Ну а дерево и дом. Вон лесники и строители пачками их оставляют, если это смысл то пора менять работу
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
09.10.2017, 17:59 | #38 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Судя по всему, именно способность выдумывать (и как следствие - лучшая кооперация) помогли сапиенсам одолеть не только животных, но и других homo, в частности - неандертальцев (казалось бы, лучше приспособленных к жизни в Европе). Это одно и то же, ведь если договор можно поддерживать только будучи уверенным, что и другая сторона его поддерживает. И ценность золота примерно так же выдумана, как ценность бумажек. Не зря индейцы поначалу удивлялись той одержимости, с которой европейцы требовали золото. Для них золото не представляло такой ценности. Из золота хорошего оружия не изготовить.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
09.10.2017, 21:13 | #39 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Но вообще я не отрицаю, что деньги пример симуляции реальности, просто это в общем-то пример не из самых интересных ибо это довольно поверхностный слой симуляции, да еще и с весьма существенными рамками. Это реализованная и прошедшая пути реорганизации идея, но все еще довольно ощущаемая, тогда как хватает совсем уж несуществующих вещей. Золото не просто так стало универсальным товаром. В определенной мере его ценность продиктована физическими характеристиками метала.Оно и понятно, ни договора ни универсальности в связи с развитием культуры, промышленности и остального, да даже металообработки. Кому ты будешь нужен с ураном в пятнадцатом веке, если уж проще. Учитывая что тогда золото было больше универсальным товаром чем обязательством. То таки значение разницы в ценности было как разница в куске мяса для коровы и собаки, и кусок мяса вполне себе не выдуманный, не смотря на то что корове он совсем не сдался.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 09.10.2017 в 21:21. |
||
|
10.10.2017, 08:40 | #40 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Я не вижу особого различия, даже религиозная вера всегда подкрепляется чем-то рациональным, даёт объяснение наблюдаемым явлениям. Но если у Вас слово "вера" ассоциируется только с религией, то пожалуйста. Хотя религия возникла в ходе эволюции благодаря ровно тем же способностям и закрепилась по тем же причинам - она была полезна обществу. Цитата:
Сейчас - конечно другое дело, золото нужно для множества технологических процессов, которых раньше не было.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|