Кофе и сигареты - Страница 24

**PrivateJoker** · 20.04.2009, 00:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**LamaDrama** · 12.09.2012, 19:41

Спор превращается в размешивание говна с целью победить, когда стороны начинают воевать за разницу между тезисами:

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

гавно

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

посредственная посредственность

Это я к тому, что если вначале трения были читаемы, то сейчас это уже совсем по принципу "Надо отвечать иначе я сойду с дистанции и ПРОИГРАЮ".

**Без_Имени** · 12.09.2012, 19:54

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Сценарное мастерство

накидай что ли ссылок, где режиссеры\сценаристы рассказывают о том, как по их мнению лучше писать и как они это делали, там то же есть что подчеркнуть, для полноты картины.

**Mr.Ocelot** · 12.09.2012, 19:54

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Знаешь я могу назвать так же схему - он пришел домой - съел немытое яблоко - у него разболелся живот и он пустил себе пулю в висок - сюжетом

Знаешь, я тоже могу написать непонятную хрень и сравнить её.

Даже не буду объяснять, почему сюжет "Мстителей" можно называть сюжетом (пусть даже посредственным), а то, что у тебя наклепано, - придуманной за пять минут ерундой для абсолютно непонятного сравнения.

**Без_Имени** · 12.09.2012, 19:55

Цитата:

Сообщение от LamaDrama

Это я к тому, что если вначале трения были читаемы, то сейчас это уже совсем по принципу "Надо отвечать иначе я сойду с дистанции и ПРОИГРАЮ".

потому что уже который эный раз все это мусолится

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Знаешь, я тоже могу написать непонятную хрень и сравнить её с сюжетом фильма.

непонятная хрень и есть сюжет мстителей, ну точнее она настолько проста, что понятна, но все равно хрень.

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Я даже не буду объяснять, почему сюжет "Мстителей" можно называть сюжетом (пусть даже посредственным), а то, что у тебя наклепано, - придуманной за пять минут ерундой для абсолютно непонятного сравнения.

Гоу читать оригинал, что бы узнать как нормальный сюжет был просран, а то, что в мстителях в роли сюжета и есть, то самое наклепанное для того, что бы показать экшен, но сделано это все уныло, а оригинал меж тем был не так уж падок на наличие интересных ходов.

**Mr.Ocelot** · 12.09.2012, 20:05

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

непонятная хрень и есть сюжет мстителей, ну точнее она настолько проста, что понятна, но все равно хрень.

Я абсолютно не понимаю твоей логики. Сюжет там весь из себя обычный, весь в штампах, присущих героям в масках. Я вполне могу понять, что ты считаешь его говном, но до меня не доходит, причем тут сравнение с вышеупомянутой историей о яблоке.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Гоу читать оригинал, что бы узнать как нормальный сюжет был просран, а то, что в мстителях в роли сюжета и есть, то самое наклепанное для того, что бы показать экшен, но сделано это все уныло, а оригинал меж тем был не так уж падок на наличие интересных ходов.

Это называется адаптацией под кинофильм. Я не отрицаю, что сюжет там вполне какашка по сравнению с оригиналом, но как отдельный продукт для зрителя, который пришёл в зал покушать поп-корм, не ссылаясь на мегазакрученные повороты и оригинальные идеи, ничего страшного в нём нет. Есть герои, есть злодеи, есть у них мотивация, всё.

**adaniil2** · 12.09.2012, 21:30

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Когда я говорю тебе, что в данном случае поступки персонажа предмет оценки для зрителя, и что решение персонажа со сценарной точки зрения подано логично, а не с бухты барахты, ты мне пишешь, что я давлю на истину. Отлично. Отлично.

-__-
Нет, тут ты ошибаешься. Я не в связи с этим говорил про твои претензии на истину, а после твоих намёков на моё неверное видение правильного, по крайне мере так я расцениваю это:

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты уперся в своё видение "правильного" и оцениваешь ТР тут не как фильм, а как жизненный подход. Я не готов тебе в теме кино расписывать простыни на тему, что правильно, и что нет, и бывает ли вообще правильно, и почему одни герои могут быть лучше других, и почему правда это не то, что было, а то, что зафиксировалось в памяти и что выглядит убедительно. Это желательно понимать бы самому.

Твои аргументы в пользу мотивации Бэтмена тут не причём, это твоё мнение, которое ты вправе отстаивать. НО не надо судить обо мне и учить "правильному мировозрению", как и приписывать мне то, что я не говорил/не подразумевал, ок? Ок?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Которые к кино отношения не имеют.

Мм, я по ним сужу о поступках героев.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Как-то второе более удачно, если честно то.

Кажется ты не совсем понимаешь, что я имею ввиду. Конретно в пределах самих фильмов: в Хранителях виден результат, газеты и телевидение пестрят новостями о прекращении холодной войны, в ТР известно решение Бэтмена но не виден результат, не видно этого сохранения чистоты закона, ибо фильм заканчивается сразу после принятия решения. Оно может и имело положительный эффект в триквеле, но ждать 4 года, чтобы определиться с отношением к поступкам героев - тут уж нет, увольте. Сужу только о том, что видел, и пока продолжаю считать финал глупым.

**PrivateJoker** · 12.09.2012, 21:37

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Я абсолютно не понимаю твоей логики. Сюжет там весь из себя обычный, весь в штампах, присущих героям в масках. Я вполне могу понять, что ты считаешь его говном, но до меня не доходит, причем тут сравнение с вышеупомянутой историей о яблоке.

Ну вообще сюжет мстителей настолько плох, что сходен со всяким бессюжетным говном типа бегготена. Просто то ли из-за монтажа, то ли из-за самого сценария, но фильм оказывается куском сцен, а не полноценной историей. Я не утрирую, связь там конечно есть, но она настолько хрупкая и неочевидная, что моментально рушится если хоть немного задуматься над происходящим, а не тупо смотреть на быстросменяющиеся картинки. Это как с акшн-играми 90-х, где тебя преспокойно рандомно перекидывали по всему миру без особого объяснения тому.

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

накидай что ли ссылок, где режиссеры\сценаристы рассказывают о том, как по их мнению лучше писать и как они это делали, там то же есть что подчеркнуть, для полноты картины.

а, запилю чуть попозже такой архив.

**Без_Имени** · 12.09.2012, 21:40

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Я абсолютно не понимаю твоей логики. Сюжет там весь из себя обычный, весь в штампах, присущих героям в масках. Я вполне могу понять, что ты считаешь его говном, но до меня не доходит, причем тут сравнение с вышеупомянутой историей о яблоке.

Такое дело сюжет здесь даже для обычных супергерой лент убог и мал - суть не в яблоке, учись мыслить шире, суть в количестве действий и их логической связи.

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Это называется адаптацией под кинофильм. Я не отрицаю, что сюжет там вполне какашка по сравнению с оригиналом, но как отдельный продукт для зрителя, который пришёл в зал покушать поп-корм, не ссылаясь на мегазакрученные повороты и оригинальные идеи, ничего страшного в нём нет. Есть герои, есть злодеи, есть у них мотивация, всё.

Такие адаптации называют коверканьем, скажем Константин по оригиналу англичанин со свойственным, но киану явно американский типаж, вот тут адаптация, а здесь просто выкинули хорошие ходы, потому что цель была просто оправдать экшен сцены, поэтому да сюжет в мстителях убог.

**Mr.Ocelot** · 12.09.2012, 22:03

PrivateJoker,
Без_Имени, ну ок, пересмотрю как-нибудь. Может быть, всё настолько плохо.

Пока время было пересмотрел, наконец, "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса", но в оригинале. Впечатлений только больше, естественно. И да, я считаю его одним из лучших современных вестернов вообще. Ну и он нисколько не скучный, совсем не понимаю тех, кто называют его затянутым и унылым. Мне до сих пор дико интересно из-за шикарной постановки, детальной истории и взгляда на происходящие события. Ах-да, там саунд шикарный ещё.

**ShadowJack** · 13.09.2012, 00:32

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Кажется ты не совсем понимаешь, что я имею ввиду. Конретно в пределах самих фильмов: в Хранителях виден результат, газеты и телевидение пестрят новостями о прекращении холодной войны, в ТР известно решение Бэтмена но не виден результат, не видно этого сохранения чистоты закона, ибо фильм заканчивается сразу после принятия решения. Оно может и имело положительный эффект в триквеле, но ждать 4 года, чтобы определиться с отношением к поступкам героев - тут уж нет, увольте.

А ведь сложнее судить не видя результат, правда? А ведь зрителя иногда надо заставить подумать (что в последнем Возвращении растеряли кстати). С результатом финал бы бы другой по эмоциональным оттенкам.
И как тогда расценивать последний твист с дневником в Хранителях, который рискует перечеркнуть все результаты?

Цитата:

Сообщение от adaniil2

а после твоих намёков на моё неверное видение правильного, по крайне мере так я расцениваю это

Обрати внимание на "бывает ли правильно вообще".

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Мм, я по ним сужу о поступках героев.

Ты мне сейчас напоминаешь товарищей, которые осуждали фильм Аватар, потому что там герой предал своих и это плохо, и поэтому фильм становился плохой. Надо всё таки стараться отделять личное отношение к идеям и оценку кино как творчества.

Может я когда-нибудь сподоблюсь и напишу тебе простынку по поводу ТР.

**adaniil2** · 13.09.2012, 07:06

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Обрати внимание на "бывает ли правильно вообще".

Соу? Тем не менее ты всё равно пустился в это своё "я не собираюсь расписывать тебе простынки о том, что правильно, а что нет". Вполне себе читается как "мои представлния вернее твоих";)

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Надо всё таки стараться отделять личное отношение к идеям и оценку кино как творчества.

С чего бы это. Идея фильма - это его неотъемлимая часть. Если творчество несёт в себе идею, то отношение к ней непременно влияет на оценку творчества в целом. И я уже говорил, что и в отрыве от идеи считаю ТР средним фильмом.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А ведь сложнее судить не видя результат, правда?

В рамках киновселенной - да, сложнее. В рамках здравого смысла - нет.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И как тогда расценивать последний твист с дневником в Хранителях, который рискует перечеркнуть все результаты?

А что дневник, насколько я помню, во-первых Роршах не успел внести в него записи последних событий (хотя может я ошибаюсь, и из него ясно, кто виноват на самом деле), во-вторых это просто непредусмотренный Манхэтанном и Ози момент, они, вроде бы, вообще о нём не знали, и к их решению это никакого отношения не имело. А так, конечно есть шанс этим перечеркнуть все результаты, но в самом фильме жо этого не доходит.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты мне сейчас напоминаешь товарищей, которые осуждали фильм Аватар, потому что там герой предал своих и это плохо, и поэтому фильм становился плохой.

Поступок Джейка понять гораздо проще, он, как и его предшественники из тематически схожих фильмов, встал на сторону притесняемых, как и должен поступать добрый герой, пускай у Кэма это и проявилось в несколько извращенной форме. А аргумент такой юзали во многом ради забавного троллинга пандорафагов.
Ну а в случаи с Бэтсом, как я уже говорил, слишком много нелогичного и странного в поведении персонажей, озвученные тобой причины лично мне кажутся натянутыми и надуманными, тут уж как раз таки именно твои понятия, что правильно, а что нет, какой символ нужнее народу, а какой вреден, сколько толку от лжи в сомнительное благо, насколько вменяем отец, который начнёт восхвалять дохлого прокурора, только что пытавшегося убить его сына, и т. д., это не Абадар, где вполне очевидная защита слабых, это Ноланова претенциозность, настолько неоднозначная, что вызывает сильное недоумение.

Мастер Q · 13.09.2012, 16:39

Андерсон, похоже, решил снять своих "Неудержимых" во вселенной Resident Evil с блэк-джеком и зомби. "Возмездие" - это такой лютый винегрет. Здесь собраны ну практически все старые персонажи, старые монстры. Плюс новых ввели: обожаемого мною Леона Кеннеди безбожно зафэйлили, хоть Адочка красивая вышла. В общем, это такая сказка, что даже попытаться воспринять это всерьез невозможно.

**H.E.L.L.** · 13.09.2012, 20:42

Этот пост в вк сделал мой день

Скрытый текст:

**adaniil2** · 13.09.2012, 20:48

Indisputable, вроде это у тебя на аве было. Из "Челюстей"?

**H.E.L.L.** · 13.09.2012, 21:18

adaniil2, еп, Спилберг на съемках челюстей.

**Steklov** · 13.09.2012, 22:10

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

Адочка красивая вышла

она страшная же.

**Azzido** · 13.09.2012, 22:41

Есть что-нибудь годное сейчас в кино для просмотра парой?

BenGur · 13.09.2012, 23:09

А есть что годное среди последних Direct-to-video хорроров/сайфай/эксплуатейшнов?
Айслимовских творений не предлагать.

**OldBoy** · 13.09.2012, 23:09

А "Морской бой" действительно оказался чуть лучше, чем я ожидал (без жутко раздражающих моментов, типа нелепой гибели Старскрима в третьих "Трансах"). Конечно он всё такой же тупой и с обильными логическими дырами

Скрытый текст:

но просто отключаешь внутреннего критика и наслаждаешься бабахами и редкими довольно годными находками (хотя бы то, как собственно обыграли саму оригинальную игру). Ну и на сцене с Миссури я чуть не пустил скупую мужскую слезу. %3
Тем не менее, кино напрочь пустое и Лайм Ниссон вообще чисто для мебели, что прилично так разочаровало... Сиквел? С такими сборами навряд ли.

**ShadowJack** · 13.09.2012, 23:15

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Тем не менее, кино напрочь пустое

Но АС/DC там больше чем во Мстителях. Во всех смыслах (: