21.08.2012, 12:58 | #1781 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
Цитата:
Тьфу, мне за тебя всё делать? Читаем того, на кого так любят фапать любители всесильной разведки Скрытый текст: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html И ещё одно Скрытый текст: Оттуда же. Как мы видим, все эти донесения являются образчиками стиля "они нападут после дождичка в четверг". Ни один нормальный военный всерьёз их воспринимать не будет и разворачивать маховик военной машины из за таких отписок тоже бессмысленно. Тогда тебе должно быть известно, что немецкая танковая дивизия была более автономным соединением, нежели соединения противника этой самой дивизии. Ферштейн?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 21.08.2012 в 14:50. |
|||
|
21.08.2012, 15:17 | #1782 | ||
Юзер
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193
|
~KOT~,
Hartmann, Ранн, мужчины я не понимаю зачем обсуждать ВОВ в этой теме, есть же тема этой войны.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет. Джеймс Гиббонс Хьюнекер. F.C.Liverpool FAN |
||
|
21.08.2012, 17:30 | #1783 | |||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
А там не только латыши были, но и китайцы... Цитата:
Благодаря тому, что отцы-командиры просрали все что можно было просрать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Известно ли вам какое должно быть отношение у адекватного руководителя когда высшие чины сообщают ему одни и те же сведения на протяжении продолжительного времени? Что помешало "мудрым" красным командирам организовать нечто подобное?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||||
|
21.08.2012, 17:50 | #1784 | |||
Игрок
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить. |
|||
|
21.08.2012, 21:16 | #1785 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Ах да, Британия. С такими друзьями врагов не надо. Сколько было в немецкой армии PzIII и PzIV в 1941-м?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
27.08.2012, 15:56 | #1786 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
27.08.2012, 17:54 | #1787 | ||
Игрок
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16
|
Цитата:
Цитата:
большая часть артиллерии в стране была чуть ли не полувековой давности, танков и автомобилей не было (то что было, из зарубежных комплектующих). Ну а про сказки о трех фронтах я уже говорил. Читай хотя бы школьные учебники, а там, глядишь, и до полноценных исторических трудов созреешь.
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить. |
||
|
27.08.2012, 18:46 | #1788 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Меня точная цифра интересует. Желательно со ссылкой на источник.
Цитата:
Единственные типы пушки, которые подходят под ваше описание это 6-дюймовая осадная пушка, и 87-мм полевая лёгкая пушка. Впрочем не секрет, что последняя использовалась так же и в ВМВ. Впрочем французская пушка Канэ тоже была создана в ХIХ веке. Ну и не стоит забывать, что именно в России был разработан один из первых тяжелых бомбардировщиков в Европе. Так что технологическая отсталость Российской Империи, при сравнительной оценке с учетом общего технологического развития европейских держав на тот момент это не что иное как исторический миф, призванный оправдать трагические события 1917-го года. Вы так и не объяснили почему война с тремя крупными державами одновременно это так легко и просто.Не стоит так же забывать, что оную конвенцию нарушали не только немцы, но и другие ее участники.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
27.08.2012, 19:37 | #1789 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Hartmann, Уважаемый, вам сколько лет-то? Смотрю тему и только вижу сифилитика Бланка, тупорылых красных палачей, тупорылого горца. Или тебя, пардон, как и Новодворскую тоже ''перелечили''?
Теперь по существу. Цитата:
Второе. Это статья анализирует только абсолютный и один-единственный эк. показатель --- рост про-ва. И все. Для опровержения моих данных одной статьи явно недостаточно, перечитай мои посты еще раз. Все остальное просто словесный понос, уж извини. Повторяю еще раз, хартманн, ты тут не понось, а приводи работы историков со статистикой. Похвально, что ты привел одну статью, но ее явно не достаточно для опровержения моей позиции, давай мне инфу про соц.реформы в РИ, про голод 1892 ( что-то все историки и современники тех событий нещадно критикуют действия правительства), про высосанные из пальца последующие голода ( в курсе что революция 1917 произошла как раз из-за голода?), про левизну белых и прочитай, пожайлуста, Мартенса, а потом, если что-то не устроит, опровергай его, причем не в твоей любимой манере, а как принято у добросовестных историков, например. Про голод 1947 я уже писал. Повторю еще раз ---- он произошел из-за невиданной разрухи плюс засухи, я тебе уже кидал информацию про эк. потери стран во время ВМВ, больше, чем у СССР, нет даже у Германии, смотрим данные академии наук и Мартенса. Более того, в западных странах того времени тоже были голода. Подсказать одну или сам докумекаешь? Цитата:
Тута смотрим. Читаем Раздел VIII О выполнении конвенции Отдел I Общие положения Статья восемьдесят вторая Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. Германия ее подписала. Вопросы есть? И ты утверждаешь, что читал Маркса и Ленина? Читал Дэн Сяопина хоть? И да, Хартманн, обрати внимание, что элементы ненавистного твоего социализма ( причем значительные) есть во всех западных странах, даже в США. Почитай Смита и сравни потом нынешний капитализм с классикой, так сказать. Это мой последний ответ на твой бред. Пока полностью не опровергнешь мой анализ РИ отвечать на твой понос не буду) Ты говорил, что приводил данные о соц.реформах в РИ , давай же, приводи их, всем интересно посмотреть. Скрытый текст: Добавлено через 1 минуту И это оправдывает фрицев, мой дорогой германофил? Иди на майн кампф помолись, чудик.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 27.08.2012 в 20:12. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
27.08.2012, 20:29 | #1790 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Специально для Хартманна:http://wikipedia.org/wiki/План голода Да,Хартманн,мне интересно,у вас кто-то из родственников воевал? Они знают о ваших взглядах на Третий Рейх и на его агрессию против СССР?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
27.08.2012, 22:11 | #1791 | ||||||||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я лишь привел общеизвестные факты. Ну и работы историков по истории Российской Империи я уже тоже приводил. Цитата:
Беспорядки, спровоцированные революционерами. Спросим у современников, например у генерала Хабалова, главного начальника Петроградского военного округа в 1917-м году: "Недостатка хлеба в продаже не должно быть. Если же в некоторых лавках хлеба иным не хватило, то потому, что многие, опасаясь недостатка хлеба, покупали его в запас, на сухари. Ржаная мука имеется в Петрограде в достаточном количестве. Подвоз этой муки идёт непрерывно." И еще одна пикантная деталь. В 1918-м, в уже захваченном красными Петрограде, норма хлеба - четверть фунта. А при тех же эсерах, кстати, целый фунт. Цитата:
Цитата:
Вы дали список потерь ВМВ. Еще раз повторяю вопрос: Известно ли вам сколько служило в Русской Освободительной Армии? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Касательно ВМВ, мне глубоко плевать на немцев (впрочем и на коммунистов тоже), я лишь исхожу из интересов русской нации.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||||||||||
|
27.08.2012, 23:58 | #1792 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Планы немцев и интересы русской нации явно не совпадали. Баварское пиво русские в случае их победы не пили бы.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
28.08.2012, 18:30 | #1793 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Смотря с какой стороны посмотреть. Конкретного послевоенного плана немцев не было, но учитывая наличие русских дивизий и корпусов в составе Вермахта и СС, а так же целых автономных русских "республик" на оккупированных территориях, то планы немцев "убить всех славян" есть ни что иное как исторический миф. Так же не стоит забывать, что если что-то и соответствовало интересам русской нации, так это уничтожение коммунистического режима.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
28.08.2012, 19:28 | #1794 | ||||||||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет. Данные по спж других стран я приводил, а вот автор-черносотенец ( видел его жж) ''забыл''. Также автор забывает, что спж в 1911 г. была выше , чем в конце 19 века, и я эти данные также приводил, если сравнить с данной цитатой, то можно сделать вывод, что и последующие голода негативно влияли на спж крестьян. Еще один момент -- подмена понятий --- мол умирали не от голода, а от болезней, хотя даже школьнику известно, что голод прямо способствует развитию болезней из-за значительного снижения иммунитета, и отделять их неправомерно. Кстати, про эффективность помощи ---- по той же ссылке видно, что голодало 30 млн.человек, а помощь получило 12 млн. И хотя действительно после 1891 г. ситуация улучшилась, но как тогда автор объяснит, что перед революцией 1917 г. четверть крестьян были безлошадны, а большая часть населения находилась на голодном пайке? Теперь про неизвестность голодов. ( Педивикия, кстати, утверждает , что последний голод в ри был в 1917) Цензура Немного о помощи Насчет смертности, смотрим эту табличку Смертность 1891 г. уже может быть несколько повышена за счет того, что беднейшее население начинало голодать, переходя на суррогаты уже с поздней осени. Это отчетливо видно по скачку (9%) смертности в эпицентре голода — Саратовской епархии — в 1891 г. в сравнении с 1890 г., хотя в целом по стране смертность в 1891 г. выше всего на 1,1%. Поэтому в качестве нормальной примем среднюю годовую смертность 1889-1890 гг. Это 2975543 чел. по империи и 82170 чел. по Саратовской епархии. 2.Сверхсмертность 1891/92 г. Тогда мы имеем сверхсмертность в 1891 г.: 70285 чел. по империи и 11956чел. по Саратовской епархии. Если по стране это составляет рост всего 2,4% , то по Саратовской епархии — 14,6%. В 1892 г. мы видим сверхсмертность: 588809 чел. по империи и 52349 чел. по Саратовской епархии. Что составляет соответственно 19,8% и 63,7%. 3. Итоговая сверхсмертность 1891-1892 гг. по империи, расчитанная с учетом аналогичной доли неправославного населения будет: 941 563 чел.(659094 как 70% + 30%). 4.Кроме того, налицо резкое падение рождаемости. Если в 1889-1991 гг. рождалось в среднем по 4 156 516 чел., то в 1992 г. - на 164 948 чел. меньше. Добавив 30% на неправославное население мы получаем падение рождаемости в 214 432 чел. 5. Таким образом, произведя самые простые напрашивающиеся расчеты, мы получили, что в связи с голодом 1891/92 г. Российская империя понесла человеческие потери сверх обычного для двух-трех предыдущих лет уровня в 1, 156 млн. чел., только исходя из этих официальных данных. И еще кое-что --- я приводил данные смертности от острозаразных болезней в РИ в сравнении с другими европейскими странами --- мы на последнем месте. Несмотря на некоторое улучшение к 1913 мы все равно не смогли сократить разрыв, ибо у других положение улучшалось быстрее (цифры я приводил) Причина --- голода, ухудшающие сопротивляемость болезням. Тем более, что хо-во большинства крестьян было по сути натуральным ( этого никто не отрицает) Вот еще о голоде. Источник явно не большевистский. Цитата:
А вот свительство современника --- С продовольствием стало совсем плохо, города голодали, в деревнях сидели без сапог и при этом все чувствовали, что в России всего вдоволь, но что нельзя ничего достать из-за полного развала тыла. Москва и Петроград сидели без мяса, а в то же время в газетах писали, что в Сибири на станциях лежат битые туши и что весь этот запас в полмиллиона пудов сгниет при первой же оттепели. Все попытки земских организаций и отдельных лиц разбивались о преступное равнодушие или полное неумение что-нибудь сделать со стороны властей. Каждый министр и каждый начальник сваливал на кого-нибудь другого, и виноватых никогда нельзя было найти. Ничего, кроме временной остановки пассажирского движения для улучшения продовольствия, правительство не могло придумать. Но и тут получился скандал. Во время одной из таких остановок паровозы оказались испорченными: из них забыли выпустить воду, ударили морозы, трубы полопались, и вместо улучшения только ухудшили движение. На попытки земских и торговых организаций устроить съезды для обсуждения продовольственных вопросов правительство отвечало отказом, и съезды не разрешались. Приезжавшие с мест заведовавшие продовольствием, толкавшиеся без результата из министерства в министерство, несли свое горе председателю Государственной думы, который в отсутствие Думы изображал своей персоной народное представительство. Про нормы источник в студию, пора бы уже запомнить. Мартенс и данные академии наук, я их уже приводил пару страниц назад. Ты их проигнорировал. Симптоматично. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 7 минут Цитата:
Цитата:
P.S Скрытый текст:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 28.08.2012 в 22:02. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||
|
28.08.2012, 22:40 | #1795 | ||
Игрок
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16
|
Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма: Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, Из рук же дурака не принимай бальзама. (С)Омар Хайям. --- COMMIE: Знаете, как с собакой на привязи? Если ее не дразнить, она полает и замолчит.
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить. |
||
|
29.08.2012, 04:04 | #1796 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Скрытый текст:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
29.08.2012, 15:53 | #1797 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Hartmann, Опять словесный понос. Что-нибудь авторитетнее мусорных ссылок на русскую вики у тебя есть? Статья из газеты это, конечно, убойный источник --- авторитетнее задокументированного вскрытия, что же газета не приводит имена тех врачей, что согласились с павловым? И желательно бы также увидеть источник откуда павлов сказанул такой бред ( полагаю, это выдуманная цитата), тем более, что он в вскрытии не учавствовал. Про немецкие деньги читаем Про международную обстановку читаем Хальгартена Мировой империализм до 1914. Про потери СССР в ВОВ читай мой пост 1744 ( какой же ты ленивый, право) Про уровень жизни смотрим ЭТО и думаем ( если у тебя есть чем)
http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...tal_statistics В РИ хочу напомнить, спж составляла 30 лет ( я уже приводил данные) Про коллаборационистов --- уважаемый, там источники приведены --- офф.германские данные, ага. Но даже если полторамиллиона принять, то куда девать 20 млн. русских, служивших в КА? Или опять проблемы с арифметикой? Кстати, не подменяй понятия --- в той ссылке говорится про 1.5 млн граждан СССР, а не русских --- не все же население было русским. Про голод ---- спорить с оффициальными источниками --- это, конечно, мощно. Кстати, потери от голода в СССР также высчитывались по возросшей смертности и пониженной рождаемости. Кстати, ликвидация голода как периодического явления в СССР -- факт, чем не могла похвастаться РИ. Ты читал те имперские данные, что я кидал? И еще одно. Famine Deaths 1945-1946 The German economist Bruno Gleitze from the German Institute for Economic Research estimated that there were 1,200,000 deaths caused by an increase in mortality due to harsh conditions in Germany during and after the war Перевести или сам докумекаешь? По уровню жизни СССР достиг уровня США в 60-х. Китай вот тоже сделал большой прогресс, хотя пока отстает. Куба отличается одним из лучших СПЖ в ЛА. На остальной бред отвечать не собираюсь, извини. Учитывая, что ты так и не опроверг солидными данными мою инфу про РИ, можно поздравить тебя со сливом. Смирись, революция в России случилась по объективным причинами, а не из-за козней, купленных немцами ''жЫдо-большевиков''. Скрытый текст:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
29.08.2012, 17:17 | #1798 | ||
Игрок
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16
|
Цитата:
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить. |
||
|
29.08.2012, 22:24 | #1799 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
COMMIE,
Скрытый текст:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
30.08.2012, 10:13 | #1800 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,049
Репутация: 145
|
http://scepsis.ru/library/id_2814.html
Добавлено через 5 минут Цитата:
Последний раз редактировалось MishaS; 30.08.2012 в 10:21. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
Метки |
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917 |
|
|
|